カバルドン- ポケモン育成論サンムーン

• ページ:
• 1

19/01/05 16:05

1poke_jin (@iron_hands29)

申し訳ありませんが諸事情により育成論へ頂いたコメントへの返信は火曜日以降となります。ご了承下さいませ。

19/01/05 16:28

2LINDEN / TILO / ボダイジュ (@FriendCodepls)

カバルドンは、その元々の種族値の高さにより耐久、火力共に保証されている為、レートでの型がほぼ固定化されている現状は勿体無いなぁと感じておりました。
この様なアタッカーカバルドンの育成論は非常に有難いですし、ダメ計や苦手なポケモン、コンビを組みやすいポケモンが載っている事で実際に使うイメージがしやすいので評価は5を付けさせていただきます。

19/01/05 18:31

4ルァウィヴァルォルイ

奇襲しても与えられる負荷が少ない。技が4つまでしか搭載できないため論に記載されてるほど相手に出来るポケモンは多くない。ラッキーの場合馬鹿力打ってもAが下がるので普通に卵うみ連打で受けれる。Sが低いため攻撃２耐えしても攻撃出来るのは１回。ガルドはキンシによってシールドフォルムになるので上をとる意味が薄い。ダメ計が威嚇込みでない(威嚇入れられたら確定１発ではないので次のターンで落ちる)。普通に受けループに勝てない。最後のレート19帯まで伸ばしたと書いてあるが根拠無し。言うなら1900たいでしょう。TN晒さないと根拠ないですよ

19/01/05 19:12

5あ

後続と連携しながら〜だとかダメージレースで優位に〜とか刺さりの良い悪いを見極めて〜など、全体的に抽象的な記述が多いように感じました。
この型は従来の起点カバと比べてかなり汎用性を落としているので、そういった箇所に具体的な記述は必要だと思います。
あとレート帯の話はあまり書かない方がいいですよ。目ざとく噛み付いてくる人が多いですし、そもそも数百回戦って19帯ってのが強いかどうかは疑問ですしね。

19/01/06 11:22

7misshi (@misshi65051914)

H140, S116とすると、
カミツルギのリーフブレード、ゲッコウガのなみのりを最高乱数以外で耐え、S4振り60族を抜けますがどうでしょう。

19/01/07 13:09

8poke_jin (@iron_hands29)

まず始めに、この度は皆様より頂いたコメントへの返信が遅くなり申し訳ありませんでした。説明不足など本論で不明瞭な点は随時修正していきます。では返信させて頂きます。

>>2
コメント＆評価ありがとうございます。
アタッカーカバルドンは現環境では殆ど見掛けない事もあり、奇襲性能は抜群です。
今後こういった攻撃的なカバルドンが少しでも広まったらなと思う次第です。

>>4
コメント＆評価ありがとうございます。
まず筆者のレートに関してですが、このカバルドンや同時期に投稿したメガゲンガー含めたパーティーを使い2019/01/07/03:30現在レート2005です。
筆者のツイッターにTNやレートが載った証拠画像がありますのでご参照下さい。
ラッキーに関しましては本論に記載している通り地震→馬鹿力の順番です。最初から馬鹿力というのはAランクが下降する為に絶対撃ちません。
何もカバルドンだけで全てのポケモンに対応するわけではありません。苦手なポケモンと対面した場合交代すればいいのです。
そしてカバルドンが有利なポケモンに繰り出し、相手が対カバルドンに連れて来たポケモンに想定外のダメージを与えるプレイングを心掛けます。
受けループにはこのカバルドンでラッキーを倒して勝った試合が複数ありますよ。BVもあります。昨日は2000超えの受けル相手にこのカバルドンが仮想敵であるラッキーを倒す等の活躍を見せてくれました。

ガルドに関しては、現在耐久やSに努力値を割いた毒キンシ身代わり型やゴーストZ型等複数存在します。ゴーストZ型はS下降補正を掛けた特殊型や剣舞を積む物理型等に分かれます。
いずれも従来のカバルドンにとっては辛い相手であり、「ブレード状態になったガルドに下から地震を撃つ」という従来の対策では対処仕切れません。逆にそういうカバルドン対策を施され返り討ちを喰らう事が多いです。
だからこそ「シールド状態のガルドに致命傷を負わせる程威力のある地震を叩き込む」というのはダメージレースで優位に立つ意味でもすごく重要になっています。起点作り型だと捉えているガルド側は平気でカバルドンに突っ込んできますからね。

威嚇などでAランクを下げられても大ダメージを負わせるだけで十分なんです。ダメージレースで優位に立ち、後続のポケモンで詰めていければ良いのですから(現環境でよく見掛ける威嚇持ちでカバに優位なのはギャラくらい。マンダは竜舞積まないとカバを倒せないので氷牙を撃つチャンスはある)。勿論交代してサイクル戦の中で削っていくのも良いと思いますし、いざという時のクッション役にもなりますからね。

19/01/07 13:13

9poke_jin (@iron_hands29)

>>5
コメントありがとうございます。
ご指摘の通り抽象的な記述が目立ちますね。以前の育成論で具体的記述を書きまくって「育成論が長すぎる」というご指摘を複数頂いたので今回削ったんですがそれが悪かったのかもしれませんね。後程具体例を追記したいと思います。
このカバルドンは主に「メガミミロップ軸(メガミミロップ・グライオン・カビゴンetc)」・「メガガルーラ軸(メガガルーラ・ゲッコウガ・ミミッキュ)」・「ギルガルドやメガハッサム・スカーフ臭いランドロスがいる構築」・「ナットレイやカビゴン等の低速高耐久ポケモンがいる構築」・「ドヒドイデやラッキーがいる構築(受けル含む)」・「サザンドラやメガメタグロスがいる構築」・「上から仕掛けて来る鬼火持ちCSメガゲンガーやフェローチェ・通称「バンドリ」がいる構築」・「メガクチートがいる構築(筆者は一緒にいる事が多いポリ2を他のポケモンで処理していました)」相手に選出していました。
グライオンやサンダー等も交代読みの氷牙や羽休め読みの地震で倒したり致命傷に近いダメージを負わせていました。

「そもそも数百回戦って19帯ってのが強いかどうかは疑問です」というご指摘ですが、現環境で19帯は全体の1%にも満たないです。
少なくとも筆者が戦ってきた19帯の人達は皆さんパーティーに創意工夫が施されていて本当に手強く、少しでも勝ち筋を見出すプレイングを心掛ける方々ばかりでしたよ。

>>6
コメント＆評価ありがとうございます。
対ラッキーに関しましては別の方への返信でも述べた通り、地震→馬鹿力の順番です。ラッキーの体力が削れているならともかく、通常は決して馬鹿力からは入りません。
ラッキーがカバルドンから引く選択肢は馬鹿力を見せていない段階で採られた事は一度だりともありません。ラッキー側からすればカバルドンは処理しやすい部類に入るポケモンですから。
羽休め身代わりメガマンダにこのカバルドン単体で勝つ必要はありません。氷牙で負荷を掛け、後続に控えるミミッキュ等のポケモンで詰めていけばいいのです。

「鉢巻との差別化にあげられる技の打ち分けができたところでグライオンなんかには嵌められます」とありますが逆に鉢巻の方が嵌められやすいと思っています。
地震や馬鹿力で拘ると相手の飛行タイプやゴーストタイプに積みの起点にされたり身代わりを置かれたりするリスクが存在します。
確かに帯氷牙でグライオンを倒せず、相手の後続のポリ2との連携で嵌められて負けた事もあります。しかし、それ以上に交代読みの氷牙でグライオンに大ダメージを負わせ、グライオンの受け役割を崩壊させて試合に勝利した回数の方が多いです(主に「ミミロップ軸」での勝負で多かったです)。
また、カバルドンを鉢巻読みした相手がスカーフランドロスを出してきて、そこに氷牙を当てて6，7割程度ランドのHPを削って試合に勝利した事もあります。

他のコメントにも記載しましたが、何もこのカバルドンだけで相手のパーティー全部を見ているわけじゃ無いんですよ。具体的記述を削った筆者の責任が一番大きいのですが、その辺をご理解して頂ければと思います。

>>7
コメント＆評価ありがとうございます。
H140、A252、S116調整ですね。すごく有りだと思います本論に候補として記載させて頂きますね。
唯、最低限ながら耐久力を高めた本論調整の恩恵もありまして、数日前のレートでメガメタグロスの冷凍パンチ二発を残り体力3を残して耐えて返しの地震でメガメタグロスを倒した事もありました。
この辺は誰を仮想敵に置くかで色々調整も変わっていくと思います。

19/01/07 14:38

10>9

丁寧な返信ありがとうございます。
個人的には有益な情報は多いに越したことはないと思っているので長くなることはまったく構わないのですが、全員がそうではないみたいなので難しいですね…

今シーズンは全くレートに潜っていないのですが、1900自体は100戦くらいやれば乗っていたので数百回と聞いて型の善し悪しを疑問に思っていました。
しかし、既存の型とかなり使用感が異なる型なので使い慣れるまでに時間がかかりそうで、対戦数が増えるのも仕方のないことですね。
失礼なコメントをしてしまったことを深くお詫び致します。
ツイッターを拝見させていただいて、慣れこそ必要でしょうが、性能に関しては差し支えなさそうなので謝罪の意味も兼ねてぜひ使用させていただきます。

19/01/07 19:34

11poke_jin (@iron_hands29)

>>10
再度のコメントありがとうございます。
この型は従来の耐久型のような耐久力を削っているので、パーティー内に入れる他のポケモンとのバランスを見極めなければなりません。
使用される・されないはあくまで構築と合う・合わないを見極めてから決めて下さいね。その方が絶対良いと思いますので。

19/01/08 09:36

12あ

文章の構成と論理構造が不明瞭過ぎて何がしたいのかが分かりづらいです。コンセプトが「予想外のダメージを与えてダメージレースを優位にする/役割破壊する/サイクルを破壊する」ことだと思うのでそれをタイトルと本文の最初に書いてみてはいかがでしょうか。
考察はかなり深いところまで掘り下げてあるのにこの評価なのは型の問題ではないような気もします。

相性の良い味方にビーストブースト持ちの抜きエースはいかがでしょうか。カバで削った相手ポケモンを起点にできる他砂嵐のお陰で襷潰しもできますし。

19/01/08 13:43

13poke_jin (@iron_hands29)

>>12
コメントありがとうございます。
役割破壊やサイクル破壊等を主張した方が確かにわかりやすいですね。そのように論の修正を行いたいと思います。

ビーストブースト持ちの起点にするという意見も有りだと思います。
候補としてはカミツルギ・アーゴヨン・フェローチェ・攻撃的なテッカグヤ辺りになるでしょうか。
積みポケモンの障害となるミミッキュ辺りを事前に削れていれば尚良しだと思います。

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。