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ツンデツンデ- ポケモン育成論サンムーン

弱点突かれても2回動けるンデ

2018/11/08 20:55:25

ツンデツンデ

HP:HP 61

攻撃:攻撃 131

防御:防御 211

特攻:特攻 53

特防:特防 101

素早:素早 13

ツイートブックマーク4.844.844.844.844.844.844.844.844.844.84閲覧:5633登録:1件評価:4.84(11人)

ツンデツンデ  いわ はがね  【 ポケモン図鑑 】

性格
ゆうかん(攻撃↑ 素早↓)
特性
ビーストブースト
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:252 / 防御:4
実数値:168-201-232-x-121-16 / 個体値:31-31-31-x-31-0
覚えさせる技
ジャイロボール / ロックブラスト / トリックルーム / ステルスロック
持ち物
きあいのタスキ

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

はじめに

  • 初めての投稿となります
  • ある程度の略称を使います
  • 指定がない限りは、全てのポケモンは理想個体となります

ツンデツンデツンデツンデツンデツンデについて

USUMで新たに登場したUBの内の1体
発表時には、圧倒的評価を受けていたズガドーンズガドーンに対して「弱点辛すぎ」「ボスゴの劣化」等と発売前から遺影のコラ画像が作られる程の評価だった
しかし、フラゲ勢により「ジャイロボール」と「トリックルーム」を覚えると解析された途端、手のひら返しのように注目を浴びそのまま現在に至りたかったが、やはりメジャーなサブウェポンが弱点というのはものを言い、使用率は高くない

持ち物について

弱点が多い→1発で倒されてしまう
ツンデツンデツンデツンデ最大のウィークポイントを克服するにあたって、ある1つの持ち物が候補に挙がる
そう、である

コンセプト

  • 元々有利な相手はいつも通りに、苦手だった相手も襷で突っ張る
  • 相手をなるべく削ってトリルを裏に残し、エースで〆る

採用理由

  • タイプ一致威力150(s実数値96以上に対して)による圧倒的高火力
  • 持ち前の耐久で、こちらに弱点を付けない相手(ミミッキュミミッキュカプ・テテフカプ・テテフ等)に役割をもてる
  • 襷による行動保証&トリルの切り返しによるストッパー性能(一致技でメガリザードンXメガリザードンXウルガモスウルガモスギャラドスギャラドス等の積みエース達に弱点を突きやすい)
  • 連続技持ち
  • かわいい

こんな欲張り性能を持っているのはツンデツンデの他にいない為、差別化は省略

性格

勇敢で確定
また、個体値はs0が必須
寂しがりは特化メガリザードンXメガリザードンXのA1↑フレドラステロ込みで耐えなくなる等、物理耐久に不安が出てくる為おすすめはしない

特性

ビーストブーストしかない
ちなみに特性を実感したことない
なんなら寂しがりの方が良かったのでは?

持ち物

前述の通り気合いの襷で確定
攻撃+先制技で確定を取ってくる相手(ゲッコウガゲッコウガメガルカリオメガルカリオマリルリマリルリ等)には無理に行動する必要は無い
画期的なアイデアだと思いきやpglによれば採用率は30%ちょいで堂々の1位

努力値

ha252残り自由で問題ないと思われる
襷持ってるし奇数調整いらない気がする

技構成

確定技

  • ジャイロボール
言うまでもなく確定
s実数値96以上には指数45225もの火力を叩きつける
hb特化レヒレの後出しすら許さない

  • トリックルーム
この技を使わないと
殴られる→殴る→殴られて退場
という動きになりやすく、ツンデツンデの採用価値が薄くなる
また、ストッパー運用時に、岩技糞外しをしても裏にトリルエースがいればなんとかなる
挑発持ち(ギャラドスギャラドスカプ・コケコカプ・コケコ等)には役割対象が多いため、かなり注意が必要となる

準確定技

  • ロックブラスト/ストーンエッジ
タイプ一致技でストッパー運用では欠かせないため岩技の採用は確定
いわなだれは威力不足で候補外

  • ロクブラは皮剥、対Lv1戦法、ゲッコやマンダへの身代わり対策になるしかしh振りマンダの身代わりは威嚇非考慮でもロクブラ1発で割れないチート仕様


選択技

  • ステルスロック
襷と相性良好
パーティーでキノガッサがキツかったため、筆者はこれを採用

  • じしん
襷を知らずに突っ張ってくるメガバシャーモメガバシャーモメガルカリオメガルカリオ等を返り討ちにできる(確1とは言ってない)

運用

至極簡単で、
  • トリルを通せると思ったら先発
  • ミミッキュミミッキュカプ・テテフカプ・テテフ等の本来の役割対象が並んでいる時に選出
  • 積みエースが嫌だったら裏からストッパーと死に出し、そこからトリル展開も可能
のほぼ3つ
雑に切った方が強い
かといって、不利対面で裏も通せなら、無理にトリルを貼らず裏に引いた方がいい(主にランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣))
また、襷の行動保証により対面性能が優れ、ラスト1対1の対面にも打ち勝てることがよくある
ミミッキュには一応後出し出来るが、パーティーでミミッキュをツンデツンデだけに頼ると、ツンデツンデが非常に扱いにくくなる

苦手な相手

物理耐久が高く、弱点をつけない
ランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)カバルドンカバルドンメガメタグロスメガメタグロスギルガルド(シールド)ギルガルド(シールド)ナットレイナットレイテッカグヤテッカグヤ
数値受け&再生
ポリゴン2ポリゴン2ドヒドイデドヒドイデメガフシギバナメガフシギバナ

相性のいい味方

ツンデツンデが苦手な相手に強い
また、トリルでのsの逆転が(主にギルガルド(シールド)ギルガルド(シールド)対面で)気になりにくい
本当に相性がいいのかは分かってない清純派トリルエース
役割対象が被り気味、ツンデツンデツンデツンデの苦手な相手を処理できない等、問題は多く抱える
それでも強いのがメガクチートである

与ダメ

  • ジャイロボール
無振りアーゴヨンアーゴヨン123.6〜145.9%
無振りメガバシャーモメガバシャーモ54.1〜64.5%
無振りランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)威嚇考慮 62.8〜75%
無振りランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)威嚇非考慮 93.9〜111.5% 乱1(62.5%)
h252カプ・コケコカプ・コケコ91.5〜108.4% 乱1(50%)
hb特化カプ・レヒレカプ・レヒレ52.5〜62.7%
h252マリルリマリルリ(s無振り威力77)42.5〜50.7%乱2(2%)

  • ロックブラスト(1発分)
h4ウルガモスウルガモス84.4〜104.3%
h252b100メガリザードンYメガリザードンY54〜67%
無振りメガリザードンXメガリザードンX28.7〜35.2%
無振りギャラドスギャラドス35.2〜42.3%
h4メガボーマンダメガボーマンダ威嚇非考慮 22.2%〜28% 乱5(23.3%)
h244メガボーマンダメガボーマンダ威嚇非考慮 18.9〜23.8% 乱5(15.1%)

  • ストーンエッジ
無振りメガリザードンXメガリザードンX113.7〜134.6%
h4メガボーマンダメガボーマンダ威嚇非考慮 88.8〜105.2% 乱1(25%)
h244メガボーマンダメガボーマンダ威嚇非考慮 75.6〜89.5%

  • 地震
h252ギルガルド(シールド)ギルガルド(シールド)53.8〜64.6%
h252ギルガルド(ブレード)ギルガルド(ブレード)129.3〜153.2%
無振りメガルカリオメガルカリオ96.5〜114.4% 乱1(81.3%)
無振りメガバシャーモメガバシャーモ 98〜116.1% 乱1(87.5%)

被ダメ

  • 物理
特化ミミッキュミミッキュのシャドークロー 16〜19.6% 乱6
無補正ギャラドスギャラドスのA2↑滝登り 82.1〜97.6%
無補正メガギャラドスメガギャラドスのA↑滝登り 72.6〜86.9%
特化メガボーマンダメガボーマンダの地震 85.7〜102.3%乱1(18.8%)
特化鉢巻マリルリマリルリのアクブレ 83.3〜100% 乱1(6.3%)

  • 特殊
無補正カプ・コケコカプ・コケコのz10万 107.1〜126.7%
無補正メガリザードンYメガリザードンYのソラビ 47〜55.9% 乱2(78.5%)
特化ギルガルド(シールド)ギルガルド(シールド)のzシャドボ 98.8〜116.6% 乱1(93.8%)
特化眼鏡カプ・テテフカプ・テテフのサイキネ 55.3〜66%
特化カプ・テテフカプ・テテフのzサイキネ 71.4〜84.5%
特化カプ・テテフカプ・テテフのムーンフォース 26.1〜30.9%
眼鏡テテフのサイキネ、zテテフには受け出し出来ません!

おわりに

至らぬ点、不備1回等がありましたらコメントでお願いします

最終更新日時 : 2018/11/08 20:55:25

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コメント (21件)

18/11/04 20:42
2
投稿お疲れ様です。
苦手な相手にカバルドンを追加願います。
あと、ギャラ対面はちょうはつ打たれるので起点にされること、ゲッコウガ対面ではトリル貼るだけで終わってしまうことは記述した方が良いかと思います。
18/11/04 20:57
3アンオイルド (@Unoiled_poke)
>>1コメント&評価ありがとうございます。
ランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)メガルカリオメガルカリオの他にも、そもそも対面でツンデツンデツンデツンデが勝てない相手殆どに言えることですが、エースの補助的役割というのもあり自分の裏に合わせて行動するため、一概にランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)にはこう、メガルカリオメガルカリオにはこう、といったことは言えないんですよね。それに文をなるべく冗長にしたくなかった為、あえてそこら辺は深くは書きませんでした。
ただ、基本的に言えるのは、無理にトリル貼って退場するなら裏に引いた方がいいということですね。
これは運用のところに追記しておきます。
また、コンセプトの所も仕事がわかりやすくなるよう修正しておきます
18/11/04 21:07
4アンオイルド (@Unoiled_poke)
>>2コメントありがとうございます
カバについて
トリックルームの欄に挑発ギャラについて
ゲッコウガに限らず、先制の技持ちについて

それぞれの追記しておきます
18/11/05 06:09
5
加筆修正対応ありがとうございます。
あと、ちょっと論が見づらいと感じました。
他の高評価の方の育成論を参考にしてみてはいかがでしょうか?
頑張ってください。
18/11/05 12:16
6リエマハ (@wtuhky)
>>3
無理にトリルを張る必要がなかったらおそらくタスキは必要ないのではないでしょうか?タスキがあるのに下手にランド対面で逃げてステロ入れられてはタスキもクソもないような気がします。
18/11/05 15:05
7ごまどれ (@Misdreavus9)
55555
分かりやすく、良い論だと思いました。相性の良い味方候補にアシレーヌは入りませんか?ツンデ、クチートが(トリル前提でも)不利を取るカバルドン等に強く出れていいと思ったのですが…
18/11/05 15:16
8アンオイルド (@Unoiled_poke)
>>6
カプ・コケコカプ・コケコボルトロス(霊獣)ボルトロス(霊獣)メガリザードンXメガリザードンX等の1発でこちらを落としてくる可能性のある相手に対しても確実にトリルを張れる(ストッパーになれる)
この時点で襷の採用理由は十分かと思われます。
ランドについては、そもそもツンデツンデとランドを対面させること自体に問題があるんですよね。
最悪対面してしまった場合は、裏に引いてステロが刺さっても耐えれる対面でトリルを張るか、捨てて相手を削るかという劣勢気味の択になってしまいます。
そのため、仕事が無くなれば雑に切る、仕事が残っていれば丁寧に扱うというプレイングが大切になってきます。
18/11/05 15:26
9アンオイルド (@Unoiled_poke)
>>6>>8
追記で、ランドロスがいる時は、トリルエースがクチートということもあり、余程ツンデツンデがないとキツイ場合でないなら選出していません。
パーティー単位でランドロスに対応できるようにすることをオススメします(僕はクレセリアクレセリアを使ってました)
18/11/05 15:35
10アンオイルド (@Unoiled_poke)
>>7
コメント&評価ありがとうございます。
仰る通りカバは辛いため、僕は挑発ギャラドスギャラドスカプ・レヒレカプ・レヒレを使ってました。
パーティーとしては、水枠は必須となってくると思います。
アシレーヌも勿論良いと思いますが、実際に使っておらず使用感が分からないため、追記は見送らせていただきます。
18/11/06 14:36
11氷帝 (@X2metpndwkw0zKs)
55555
てっきりこの型・技構成がツンデツンデの一番多いテンプレだと
思っていましたが、育成論がこれまでなかったのですね。
(レートで出てくる初手ツンデツンデはこの型だと思ってました)

腐りにくくいいと思いました。ミミッキュに強いのも◎
メガクチート以外に相性がいいトリルエースがいれば強力ですね。
18/11/06 23:19
12にゃんこ民 (@wMcpjeY5gVktglj)
タスキならやはり3タテも狙える寂しがりの方が強い気がします。
これがダメな理由として、リザxのA1↑特化フレドラをステロ込で耐えられなくなるとありますが、ステロ入れられてしまったら、タスキを持たせることに意味が無くなると思うんですが、そこら辺はどうなっているんでしょうか?
18/11/07 07:42
13アンオイルド (@Unoiled_poke)
>>11
コメント&評価ありがとうございます。
確かに今はツンデツンデと言えば襷みたいな所もありますよね。
トリルエースとしてはメガバクーダやアロガラ等も考えたんですけど運用していないんでなんとも言えないですね。

>>12
コメントありがとうございます。
襷ツンデツンデの強みのひとつとして、元々の耐久により襷を潰されても腐りにくいというものがあります。
ジャイロボール程度なら受け切られてしまう相手も多く、ミミッキュも相手にする訳ですし、物理耐久を下げてまで自身の抜き性能をあげる必要もないと感じた為、勇敢を確定としました。
寂しがりでも良いとは思いますが、襷を削られた時に攻撃が耐えにくくなるため、おすすめはしません。(厳選難易度もありますし)
18/11/07 15:02
14氷帝
>>13
トリルエースですが、ツンデツンデ、クチート、バクーダ、アロガラ
どれも地面がガッツリ一貫してしまうので、水泡オニシズクモあたりがいいかもしれませんね。

オニシズクモとツンデの相性補完は良好です。
シズクモはツンデとは反対にD方面が高いですし、水、地面、格闘に強いです。
18/11/07 18:33
15アンオイルド (@Unoiled_poke)
>>14
確かに地面に強いのはいいかもしれませんね。
補完でナットやバナに強くすればより良いと思います。
18/11/07 19:56
16名無し
テテフには気合玉(控え目178.5%〜211.9%)で弱点突かれますよ
18/11/07 20:50
17にゃんこ民 (@wMcpjeY5gVktglj)
55555
分かりました。
つまり、襷で強引にトリルを貼って倒すムーブに、元々の強力な耐久性でたとえステロが入った後出しでも動ける事も追加することで汎用性を高くしたのですね。
ありがとうございました。
評価は最高にしときます。
18/11/07 21:13
18アンオイルド (@Unoiled_poke)
>>16
計算してみたところ、気合玉だけでなく、ムンフォ→エスパーzや眼鏡サイキネ→サイキネも耐えることがませんね...それくらい耐えると思ってた...
しかし、気合玉の採用率は18%、眼鏡と分かっていればサイキネに受け出さないようにすれば良いため、zさえ気をつければ不利とは言えないと思います。
そもそもツンデツンデツンデツンデは襷で耐えてトリルを張った方が強いため、パーティーでもう一体はテテフに強いのを入れた方がいいですね。

テテフのダメ計は追記します
18/11/08 16:58
19はひふへほ (@t7ZVtvdOgFLg0fz)
分かりやすかったしそのままレートで使っても大丈夫そうですね
18/11/08 17:11
20はひふへほ (@t7ZVtvdOgFLg0fz)
あと最後のTwitterの部分。利用規約の「共通」の部分
に引っかかるかもしれないですね
18/11/08 20:59
21アンオイルド (@Unoiled_poke)
>>19>>20
コメントありがとうございます。
是非使ってください。つよいです。
Twitterの部分はそろそろ消そうと思ってたのでこのタイミングで消しときますね。

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