クレッフィ- ポケモン育成論サンムーン

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18/10/09 18:42

1名無し

ダメ系などで出てるリザX、ウルガモスなどは正直クレッフィ対面で間違いなく舞うのでお互い積みあいになり、結果としてクレッフィが落とされた時点で止められなくなると思います。ランドロスの点ではたき落とすやそもそもの地震で半分回復きのみ発動ギリギリなので、確実に相手できる確証はあるのでしょうか？そして苦手な相手で聖なる剣ってありますが、そもそも採用数が少ないので(ギルガルドなどにはそもそも技的に勝てない)書く必要性がないかと。どちらかというと吹き飛ばしなどのリザと組まれやすいカバルドンとかの方がきついかと。

18/10/09 19:55

2カイ (@kimamanakai)

>>1
その通りです。ウルガモスは炎の舞で追いつかれ、リザXはそもそも積み切っても受けきれないという点があり、ランドロスの地震叩きにおいてもなかなか厳しい状態ではあります。上記では、仮想敵を定めにくいことから、ダメージを参考程度に置いておきました。なので、要注意ポケモンの欄を訂正しておきます。ありがとうございます。

18/10/09 21:58

3ファイド

瞑想＋ドレインキッスで運用するならキュワワーとの差別化が必要なのではないでしょうか

・宿り木&先制即時回復持ち
・火傷玉+投げつけるで毒を防ぎつつ擬似的に物理耐久の向上が可能（要するに持ち物が自由）
・優先度+3のドレインキッスにより瞑想と合わせて抜きエース運用が可能

など、少なくとも現在この型と比べ攻撃力、回復力ともに優っています

クレッフィならではの豊富な変化技を活かさない限り採用価値は薄いように感じます

18/10/09 22:00

4ファイド

あとドレインキッスの回復量は与ダメの3／4です

18/10/09 22:22

5はなげまる

>3
横から失礼します。
キュワワーとの差別化は、鉄壁による自己への耐久力の増加、あと仰っている通り火炎玉投げつけ型と違い持ち物に縛られないこと、耐性による有利不利の違い（鋼、毒に強い）で良いのではないでしょうか。

18/10/09 22:51

6ピカーラ

さすがに机上論すぎます。
BVがあるからといってその動きが毎回できるなんてことはありません。また、自演の可能性もないとはいえないので、BVは証明にはなり得ません。
そもそも、積んだからと言ってもクレッフィには火力がないので、大抵のポケモンには試行回数を稼がれて急所で倒されてしまいます。
あと、「要注意ポケモン」という表記よりも「注意すること」の方が内容的に合っていると思われます。

18/10/10 07:22

7ファイド

>5
書き方が悪かったかもしれませんが、結局上から即時回復が打てないとどれだけ積んでも過労死するということです。
あとどっちにしろ技範囲的に鋼毒炎には勝てません。

「いっぱい積んだら硬くなった！わーい」ではなく、実際に相手はどんな動きをしてくるのか、それに対して主はどう対応したのか、またそれは他のポケモンではできないのかというのをしっかり記載するべきです。

18/10/10 12:00

8カイ (@kimamanakai)

沢山のコメントありがとうございます。
皆さんのコメントを元に修正させていただきました。

>7
先制回復に関してはリサイクルによって可能です。

>6
BVがフリーバトル時でも自演とおっしゃるのなら、BVを後日追加しておきます。
また、毎回思った通りの動きの出来るポケモンなんて言い始めたら育成論のほぼすべてが崩壊しませんか？

18/10/10 17:46

96です

BVの件はこちらの勘違いでした。申し訳ございません。
ただ、「思った通りの動き方がすべてのポケモンで毎回できるとは限らない」と仰っていますが（私はこう捉えました）、確かにその通りです。
そもそも私は、「思った通り動き」ではなく、「思った通りに相手ポケモンを倒すことができず、倒されてしまう」という意味で机上論という言葉を使いました。
私が思うには、評価の高い育成論とは考察されている通りに相手ポケモンを処理することができるものと考えております。
言葉の捉え方が違うのであれば申し訳ございません。
それと、具体的にどのポケモンに勝つことができるのでしょうか。
この論を読んだ限りではあまりよくわかりません。
仮想敵はかくべきです。

18/10/10 18:13

10カイ (@kimamanakai)

>9
ありがとうございます。確かに想定はしにくくともある程度は仮想敵置いといたほうが良さそうですね。ありがとうございます。

18/10/10 19:37

11misshi (@misshi65051914)

いい育成論だと思います。ただ、ダメ計のところで積み技とリサイクル間に合うような書き方をされていますが、

特化メガバシャ：フレドラ×3で間に合わない
メガマンダ：龍舞×3地震→鉄壁×3に最低乱数56%ダメージ
マリルリ：太鼓滝登り→鉄壁×3に最低乱数55%ダメージ

ここらへんにはおそらく勝てないので引き先が必要です。パーティ構成を考えるうえで重要な情報なので、誰に勝てるかははっきりさせた方がいいと思います。

18/10/10 19:56

12ミミック

ドヒドイデには自己再生、黒い霧を使われてPP枯らしをされるだけなので仮想敵にはなりません。

18/10/11 22:57

13カイ (@kimamanakai)

また修正を加えました。今回の育成論投稿で、色々な事が分かったので今後に生かしたいです！

18/11/23 13:07

14通りすがり

同じ型を考えて使ったことあります。
ついでにキュワワーも使ったことありますが、どっちが使いやすいかと言ったらキュワワーでしたね…
悪戯心リサイクルによる先制回復は挑発されると出来なくなるため、キュワワーに勝る利点ではないです。

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