クレッフィ- ポケモン育成論サンムーン

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18/10/12 12:38

27蓮華 (@wtuhky)

>>26
ありがとうございます。確かにそうですね。コケコはＺ使われるときのみ発動でもそのあとの10万ボルトに対しての回復が間に合わなくなる可能性がありますね。
その場合はひかりのかべや身代わりで対応するしかなさそうですね追記しておきます。

19/08/15 08:01

28ただの恥

リサイクルを採するのはどうでしょうか？そしたら火力の足りないドレキスを採用しない選択肢もありますし，高速回復とまではいかないですが積みやすくなるはずです。

19/08/15 14:49

29玉葱@泣き虫 (@YXP18XFuz1TdkNh)

>>23
文の意味わかってないみたいですね

19/08/15 16:08

30蓮華 (@wtuhky)

>>29
                  ／￣￣\
　　　　／　　　　ノ,　\　　
　　　　|　　　（ ●）（●）　あなたもですよ‼
　　　 ｜　　　　 （__人__）　
　　　　|　　　　 　|r┬| .}　　
　 　　 |　　　　　 |　| | }　　
　　 , -'ヽ　　 　　｀ニニ }
　 ./　　　ヽ、.,＿＿ __ノ
　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ー -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ー-;f"　 、　　　 イ/ `i
　　 ヽ、　　　　　 .テ　　　 \xー.ォ、__ノ
　　　　｀ヽ、　　　r'　　 `　、_冫y"
　　　　　　/｀ート、　 ヽ,＿ノ"ー'
　　　　　　　　　 ｀ー、,_ノ

19/08/15 17:40

31玉葱@泣き虫 (@YXP18XFuz1TdkNh)

返信先間違えてましたね
すみません
正しくは>>25に対するコメントです

19/08/15 18:39

32蓮華 (@wtuhky)

>>31
自分が文章を読み取れないことをあたかも俺が間違えているかのように言わないだくださいwドレインキッスのダメージが上がると回復量も上がります。ドレインキッスの威力が上がれば実質耐久も上がってることになります。
だるい質問受けたくないのでその辺でお願いします。

19/08/15 22:53

33玉葱@泣き虫 (@YXP18XFuz1TdkNh)

(育成論の投稿者によって削除されました)

19/08/16 07:58

34玉葱@泣き虫 (@YXP18XFuz1TdkNh)

投稿者としてあるまじき態度じゃないですか

19/08/16 13:21

35大天使 (@justice2057a)

(9時に投稿した内容を大幅に修正しました)
横槍失礼します。
ドレキスの回復量が争点になってますので本育成論の構成とHB特化の耐久を比較しました。

本育成論のクレッフィ
D無振りメガボーマンダに1瞑想ドレキス:102〜122(回復:76〜91)
地震のダメージ:134〜158
2耐えの可能性:最低乱数2回引いても268ダメージ、HPは164+最高回復量91でも耐えない

図太いHBクレッフィ
D無振りメガボーマンダに1瞑想ドレキス:80〜96(回復量 60〜72)
地震:104〜124
2耐えの可能性:2回で208〜248ダメージ、最低乱数の回復量60をHに足し、実数値H224、B157(特化)で計算した所69.5%の乱2です
回復量が上がれば更に乱数は良くなります。

きのみ、電磁浮遊などでこのような局面はないでしょうが、耐久の指標、C振りの影響力としてご覧下さい。
Cに振ると回復=耐久が上がるとありますが、回復量を稼ぎやすい一致抜群すらこれなので説得力に欠けると思います。
勿論Cを振ることで回復量を稼ぎ延命できる相手、確定数が上がり遂行が速くなる相手もいそうではあり、積めば積む程その効力を増しそうなので無しではないでしょうが、それがあるならば論中にある程度の論理性を持って示すのが我々投稿者の役目です。
尤もコメント管理義務は既に終了した過去の論な為上記の考察を行うかは投稿者様次第になりますが。

このようなダメ計を見ると耐久に振った方が延命しやすいケースも少なくないでしょうし、回復量を活かしたいという抽象的な記述では耐久振りが良いというコメント、それに賛同するコメントが来るのは粗探し・読解力不足ではなくやむを得ないと言わざるを得ません。
規約ではお互い敬意を持ったコメントが義務化されており、一方的に閲覧者に責任を押し付ける>>30みたいな対応や>>32の煽りは正直ない思います。
コメント削除については論の内容に触れていれば削除は好ましくないでしょう、何かしら投稿者様または第三者に不利益な情報があれば触れていても良いと思いますけれどもその際も論の内容には触れても良いのではないかと。コメントは見ていない為何とも言えませんが。
ただ、敬意を言えば>>29とかもややどうかと思いますが。

投稿者様のお気持ちは分かります、ですがタグ等が荒れる原因や論の内容以外で低評価が付く原因にならないようより慎重な考察・コメント対応をされてはいかがでしょう。
食い違いでこのようなやり取りを見るのはサイト利用者として望まないので。

>>34
>>33がどのような内容かは分かりませんが、コメントの内容が敬意等含め規約に一切反していない物でしたら、管理人に連絡すれば復旧してくれる可能性があるはずですので如何でしょうか？

>>不適切なタグを付けた方へ
ネガティブなタグは「育成論にまったく関連しないタグや、育成論投稿者が不快に感じるタグの登録は禁止されます。」と規約で禁止されている為削除しました、繰り返す場合運営の規制の対象にもなります。
他の論でもタグを用いて石を投げたがる方がいらっしゃるが、第三者からは不快の産物でしかありません、それを行なった事でどのような成果が得られるかまで考えて行動してください。
長く続くようなら通報も考えます。

19/08/16 22:57

36蓮華 (@wtuhky)

>>35
この型は基本的にテテフやコケコ、ゲッコといった特殊ポケモンに対して瞑想を積んで有利に戦うことを一番に考えています。その際、相手がランドロスやガブリアスといった「じしん」を打ちにくる一部のポケモンに対して「でんじふゆう」を打つことによりそれらのポケモンに対しても有利に戦うことを想定しています。言ってしまえば物理は「電磁浮遊」のみで対応できるポケモンを仮想的にしています。なのでボーマンダなどとの対面を少しでも有利にするために物理に寄せて火力を下げるいうのは僕の中で効率があまりよろしくないと思いました。いくらHBに寄せてもグロスなどはきついですし、正直ギャラも怪しいです。
以上の事で僕はこのポケモンの仮想的である特殊ポケモンに対しても役割を遂行しやすいように特攻に振るという型にしました。
HBの方が強いと思われている方も多い事ですので、実際にどちらが強いというのは状況によるので完璧に比較するのは難しいです。

19/08/16 23:22

37蓮華 (@wtuhky)

>>35
コメント対応が悪いという意見ですが、>>34のコメント見たらわかる通り、閲覧者がどんな失礼な言動でコメントや質問しても投稿主はそれに対して丁寧に答えなければならないといった、わけのわからない固定概念を持っている方がたくさんおられるようです。このポケモン徹底攻略育成論のシステムの都合上、投稿主は評価を下げられたくない為に自然と丁寧なコメント返しをするといったことで、勝手に投稿主<閲覧者という謎の風潮を作ってしまっています。その根底を理解できていない人に対しては俺はコメントを返す気はさらさら無いです。
33のコメントに書かれていた内容を説明すると「それでは説明になってない」と言ったコメントだったのですが、質問する側も何が分からないか、何を疑問に思っているかある程度明確にしてもらわないと困りますし、そもそも最初からこのたまねぎという人にきっちりとコメントにてを説明する気はさらさらなかったです。最初のたまねぎという人の失礼な言動を見て、アンチと受け取っていたので、俺もそれなりにアンチに対する対応と引き伸ばしたくないので「コメントは控えてください」といったコメントは行いました。
大天使さんを批判しているわけではなく、俺自身も丁寧なコメントは心がけていきたいですが、俺の「ポケ道」がアンチに対しても丁寧な配慮をするという部分ではどうしても反発してしまい難しいです。

19/08/16 23:25

38蓮華 (@wtuhky)

>>34
あまりしつこいと、あなたのギルガルドの育成論に遊びに行きます(^。^)

19/08/16 23:37

39ノノノ

投稿者さんは35のコメをもう一度見直してみて。
ボーマンダを例に挙げてるのではなく、ずぶといHCがいかに効率悪いかを教えてくれるために例を出してくれてるんですよ。その36のコメ返は的外れです。
上で触れられているか分かりませんが、同じ実数値を実現するだけなら控えめB84C132で努力値が12余ります。種族値が近ければ努力値振りよりも性格補正の方が上がり幅が大きいので、ずぶといHCということに無駄があるということに気づき有り得ない振り方だと分かる人からすれば思うわけです。
特殊受けだから、火力が欲しいから、とBではなくCに振っているのにその調整先が仮想的ではないのも問題でしょう。
これではこの人対戦知識ないんだなと思われても仕方ないですし、いくら指摘されても気づかないのはさすがに投稿者として知識不足だと思います。荒れる原因になりますので早めの謙虚な対応をした方がいいと思います。

19/08/16 23:45

40蓮華 (@wtuhky)

>>39
すいません僕自身がポケモンに触れ始めた頃の昔のにわか育成論だったので性格補正がずぶといになっていたのは気づきませんでした。
努力値振りは確かにずぶといHCはおかしいですね。
コメントありがとうございます。努力値振りは時間があるときに修正を試みてみます。

19/08/17 00:03

41大天使 (@justice2057a)

>>37
努力値云々は見直しが入るそうなのでそこに関するコメントを投下していたのですが、削除しました、これ以上は触れません。

コメ返のお考えは分かりました。
共感するのが難しい部分はあり線引きをどうするか、過激な返信な気がするなど思う部分がありますが、確かに投稿者の権利の軽視の問題は同感できる部分もあります、orasで正当な育成論が荒らされ削除まで追い込まれた有名投稿者がいたなど投稿者が蔑ろにされる部分も少なくはなくアンチに対する返信など確かに対応が難しい部分はありますね。
まあこれ以上返信云々で話を盛り上げる訳にはいかないのでこの辺で引かせていただきます。

努力値の問題、他技構成など気になった部分はあった為評価は2〜3の予定でしたが、長々と付き合っていただいたお礼として評価上げさせていただきます。

19/08/17 00:28

42蓮華 (@wtuhky)

>>41
努力値振りは>>>39のノノノさんの振り方で実際に努力値振りが12余るのでそれで調整していこうと思います。ただHBかHCにするかについては一応36で僕自身の意見を述べているのでその部分は貫き通します。
高評価を頂くことは嬉しいですが、情けなどによって得られる評価は第3者からしてみれば全くの無意味な評価ですので2や3の評価をつけるつもりであったのであればそこは正直にお願いします。
これに関して低評価をつけたから批判すると言ったことはございません。
あくまでも俺は低評価をつける人ではなく、コメント対応が悪い人に対してこちらもその対応をしているのが本音です。ご理解をよろしくお願いします。

19/08/17 07:29

43玉葱@泣き虫 (@YXP18XFuz1TdkNh)

質問の答えになっていないことを指摘しただけで削除されるのはどうかと思いますよ

19/08/17 12:42

44蓮華 (@wtuhky)

>>43
削除はしたコメントに書いてあったのですが
これ以上のコメントは控えますって書いておきながら何回コメントしてくるんですか？
もともとあなたが俺に聞きたかった件は大天使さんとノノノさんが代弁してくれていますし（あなたがまともに意見を言わない為）俺もそれについては回答を出しています。
あなたのコメントに対応しない理由も俺は述べているのにもかかわらず、相変わらずネチネチコメントしてくるのはイラつくのでやめてください。

19/08/17 13:01

46玉葱@泣き虫 (@YXP18XFuz1TdkNh)

(育成論の投稿者によって削除されました)

19/08/17 17:09

47蓮華 (@wtuhky)

了解しました

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