ボスゴドラ- ポケモン育成論サンムーン

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18/09/27 19:36

27ジャッキー チェソ (@rnanita5)

>>25
今、ボスゴドラの持ち物の87％がメガ型なんですよね。やはり対ミミッキュで強く出れるという側面が強いんですよね。
でそのメガボスゴドラは大抵冷凍パンチを搭載してるので確かに地震を撃たずに引いてくれる場面もありますので2択なんですよね...
けど実経験だと割合的に地震を打ってくる割合の方が高かったですね

18/09/27 20:23

28うしにく

>27
メガが多いのは知ってます。メガだらけでメタバが採用されず読まれないのもあるかもしれませんが私が言ってるのはメタバが使えない技ということではなく技や立ち回り次第であなたが無理と言ってる相手にもメタバに頼らずある程度対応できる可能性があるということです。無論相手の行動次第ではありますけど(あくまでも最近ポケモン対戦してない私が机上で考えた例なんであり得るかわかりませんが)さっき言ったランドの例などの可能性を考えずに「どうせ一撃で落とせないから冷パンも炎パンも採用しない」なんてあまりにも考察としては杜撰な気がします。
そしてこれは今改めて思ったことですが、上から石頭諸刃したいだけならスカーフでいいんではないですか？(あくまで私が昔ガチゴラスで似た型考えた時のことですが)抜ける範囲の違い以外でスカーフよりパージ(ロッカ)が優れている点って技の打ち分けができるから今回の場合だと諸刃が通らない相手に対してすぐ無理だから諦めるなんてことにならないことだと思うんですよ。スカーフではなくパージを選んだのにそのスカーフではできない(火力は足りんでしょうが)技の打ち分けを一切考慮せず思考停止で諸刃とか積むタイミングあるか怪しい爪とぎが相性いいとか言ってるから指摘されてるんではないですかね。さっきも言いましたがダメ計が弱点相手か紙耐久しかないんで石頭諸刃する利点も個人的にあまり伝わりませんし、その無理という相手に入る割合も気になるところですね。というか返信するなら私のメタバ以外の疑問にもちゃんと答えていただきたいものです。
あくまでもこれらは全部私が読んだ上での感想と疑問です。

18/09/27 22:05

29ＤＫ (@fukwatari79)

28番さんに全部代弁していただきましたが、Ｓを上げて抜きエースとして通す型なのか、メタバや諸刃の威力で対面的な役割破壊をする型なのかがこの論では本当にわかりません。
ガブグライランドには冷パンの方が諸刃よりダメが入るのですから、周りで上手く削れば倒せますし、最後に大きく削りを入れることもできます。それを確1が取れないから候補外とは机上論にも程があります。

正直いしあたまの利点が本当にわかりません。頑丈の場合持ち物を持たせられるので役割が大きく増えます。例として
各種Zワザ
1度だが諸刃をさらに高威力で反動無しの命中安定で打てる。また、止まる相手の4倍弱点を突けば倒せる
レッドカード
相手の積みアタッカーを流したり、相手が削らせたくない相手にメタバで負荷をかけられる
混乱実
ボディパを積んだ後に先制技で縛られにくくなる。

これらの持ち物考察を抜きにして、いしあたまを採用しタスキを巻くことに疑問が湧くのも納得していただけないでしょうか。
一応スカーフ型ならば、いしあたま諸刃という選択肢も出てくるとは思いますが。

最後になりますが、ボスゴドラをＳ上昇からの抜きエースとして使いたいならば技範囲を、対面での反射ダメージなどで役割破壊を狙うならばＳ振りの意義や補助技の候補など、もう一度型のコンセプトを再確認し考察されると良いと思います。

長文失礼しました。

18/09/28 17:10

30ジャッキー チェソ (@rnanita5)

確かに後続に繋ぐために冷凍パンチの採用も考えてみます。
しかしちょっと石頭諸刃にロマン感じてやれるだけやって見たかったのでこの型にしました。
けどメタバは一対一交換のために入れときたいので
爪研ぎout
冷凍パンチinがいいかもしれないですね。
スカーフ型はガチゴラスより素早さが低いので抜ける範囲が相当に限られる上に石頭だと耐久に難があるので頑丈にせざるを得ず反動で落ちるので無理そうですね...
そして硬いポケモンだと
奇跡ポリ2 HBぶっぱを確3 
だいたいA252 性格補正なしのメガガブの逆鱗と同じくらいの威力です。
HB252ブラッキーを確3
この辺を吹っ飛ばすために爪研ぎもありかなーとは思ったんですけどね。
なかなか難しいですね

18/09/28 18:50

31ＤＫ (@fukwatari79)

結局、メタバはたまに意表をつけて楽しいし、一撃で吹き飛ばすのが強く感じるから型関係なく採用したいんですよね。よく分かりました。
いしあたま諸刃にロマン感じてやれるだけやってみたかったならば、やれるだけやってから育成論を投稿したらいいと思いますよ。正直タスキを巻いた型以外を全く考察してないですよね？
スカーフ型ならばいしあたまの利点が少しは感じられますよ？上から殴れる範囲が最初から増えるため耐久の優先度は低いですし、諸刃を上から連打しても疲労することがありません。エアプはやめてください。
ちなみにブラッキーなどの前で爪とぎなんてすると、積んでる間にイカサマで死にますよ。

18/09/28 20:20

32うしにく

>30
返答を見た感じだと考察が杜撰とは言いましたが、本当に使ったのかもちょっと怪しく感じてきました。
(後出し追求になって申し訳ないですが)あくまで冷パンを例に挙げたのはあなたが地面無理としか言わないからであって現状の確定欄だと真に脅威なのはランドではなく強力な火力と先制技を併せ持つルカリオやメタグロスなどの鋼の後出しでは？諸刃ワンウェポンだとパージしてる合間に後出しされ素早さを上回るためあなたの推すメタバも不発ですし、ルカリオは一致技メタグロスは地震あるでしょうからタスキで耐えても先制技で倒されるというオチでランドより諸刃のダメージも入らない可能性は高いでしょう。
簡単に言えば、現状だとタスキという競争率の高いアイテムを持たせた上でパージで1ターン使っても諸刃しかないから簡単に止まるという手間やリスクの割にリターンがしょぼいんですよ(何回も言ってますがダメ計紙耐久か弱点しかないんで諸刃の強さも伝わりませんし)。
だから積む暇のない爪とぎや偶発の不利対面もしくは死に出しでしか使えずSに振ってるので後攻も安定しないと思われるメタバより技範囲を広げたほうが利点が大きくなります。特にこの場合だと対鋼の炎パンや地震の優先度は上がるはずです。
そしてスカーフでは抜ける範囲は限られますがスカーフで抜ける相手なら二回諸刃した方がいいポケモンもいるわけですし。
というか今思いましたが石頭活かすならハチマキでも持たせてサイクルの中で有利な相手に受けだして後続に諸刃したほうが利点は大きそうな気がします。
後大抵のメジャーな物理受けはイカサマや火傷にする手段を基本持ってるので物理受け来たから悠長に爪研いでる暇なんてないです。
度々長文失礼

18/09/28 20:36

33ジャッキー チェソ (@rnanita5)

イカサマは爪研ぎ1積みでも二発は耐えるので手痛い一撃を加えて退場してたので...
メタバは積んだ直後に死ぬ可能性のある熱湯持ちにぶつけるケースが多かったです。
石頭諸刃型はタスキの型以外考えられませんでした。
スカーフ型は確かに技範囲を広くできましたが加速バシャやS252コケコが意外に多く断念していました。
拙い考察でお気に召さなかったのはわかりますがエアプではありません。玄人でないのに育成論を投稿したことに関しては謝罪します。
私の勉強不足でした。削除要請があれば削除します。

18/09/28 20:53

34ジャッキー チェソ (@rnanita5)

ルカリオ、グロスの後出しは同時選出のガルドで対応してたりもうやられてた場合はそのまま倒されたりしてました。
確かに諸刃に引っ張られすぎてたのかもしれないです。
視野と技範囲広くしてみます。DKさんの返信がき次第削除いたします。
そうなると
S実数値が99になるようにしてボディパ1積みでS252コケコを抜けるように調整して
@タスキ
炎P
挑発
諸刃
ロッカ
の型を作ってみます。
上手く行ったらまた育成論載せてみます。
それでもダメならこの型を諦めて頑丈メタバか頑丈Zかよくあるメガ型にします。
なんか自分のバカさがここに来てよく分かりました。叱って(?)くれてありがとうござました。

18/09/28 21:13

35うしにく

>33
具体的な計算はしてないので正しいかはわかりませんが、スカーフ型の利点は対面前提にはなりますがスカーフで抜ける範囲で諸刃で確2にできるかつこちらが一撃で倒されない相手を相手にした時などが考えられます。技範囲を広く搭載できるのは技スペが余るからであって技の打ち分けができないのでスカーフ型の利点ではないと思いますね。
一応言っておきますが、私は石頭諸刃自体は(コメした通り考えたことあるので)否定していません。ただこのタスキ持たせてまでパージする型が最適とは思いませんし、全抜きできるほどの火力があるかと言われたらそうでもないのでロマンだとしても本当に実戦レベルまで引き上げたとは到底思えないのでコメントさせていただいた次第です。無理に削除する必要はないとは思いますが型の利点などの考察を最初からやり直すのはアリかと思います。
度々上から長文失礼しました。

18/09/28 22:28

36ＤＫ (@fukwatari79)

削除するかどうかについては僕が決めることではないですが、もう一度考察することは必要だと思います。
色々と強く言ってしまってすいませんでした。頑張ってください。

18/09/28 23:26

37ジャッキー チェソ (@rnanita5)

>>36
次は絶対アッと言わせられるくらいなもん作ってきます(笑)

18/09/28 23:34

38ジャッキー チェソ (@rnanita5)

>>35
【悲報】最速スカーフボスゴさん.最速ガブに素早さが「1」負ける
増田ァ！
てな訳で断念しました...
もうタスキの道しか残されていなかった
なんなんだよ石頭って...
頑丈とヘヴィメタルに比べて残念すぎるやろ...

18/09/29 01:00

39ＤＫ (@fukwatari79)

ガブリアスに負けることはどうでもいいですよ。ガブなんてだいたいスカーフか襷なんだし、冷パンでも乱数なんですよね？。それよりもリザＹやガモス、カプテテフ辺りに奇襲できる点は使えそうじゃないですか。勝てる相手に勝てればいいんですよ。主さんは勝てない相手を意識しすぎてると思いますよ。

18/09/29 08:19

40うしにく

>38
根本的にその考え自体が間違ってます。例えばその対面だとスカーフならばこちらは地震読みで飛行タイプに引けばいいだけです。極端な話、そのスカーフでは抜けないやつをこの型で抜けたところで倒せないのであればタスキ枠とパージに使用したターン分丸々損になるわけです。しかも頑丈岩Zか頑丈メタバやただのヘビーボンバーなどで普通に11交換できるんでいよいよ実用性に疑問がつくんですね。ボスゴドラって結構有利不利がはっきりしてる部類でしょうし。
勝てない相手に勝てるようになることより強みを活かしたほうがポケモンは強いものだと思いますので、勝てない相手のことを考えるのはこいつでやらなければならないことを明確にした後でもいいかと

18/09/29 16:29

41ジャッキー チェソ (@rnanita5)

今sh○w  d○wnってサイトで理想個体つくって試してたんですけどスカーフだと耐久性がキツイですね...
あとこだわりハチマキで確定圏広げる型も作ってみたんですが一番硬くしてもA準特化ランドの地震で高乱数落ちなんですよね...
そうなるとタスキしかないのかなぁって思ってます。
オニシズクモは準速で上から殴れるので明確な役割対象になりますがそれ以外はなかなか厳しい感じですね
確実に落とせるのは
ウルガモス
オニシズクモ
カミツルギ
この3体は結構殴りに来るので襷耐えで炎のパンチで殴ったり
最速コケコもボディパで1抜けるようにしたんですがボルチェンで引かれてしまいますね...
ガモスはA2段階ダウン+火傷でも落とせた時は驚きました。
カミツルギは聖剣で殴って来るので炎のパンチで返り討ちにできました。
今の技構成は
炎パンチ
冷凍パンチ
諸刃
ボディパ
でやってます。
等倍以上相手ならA2段階下げられても半分くらい削ってくれることも多々あるので
使用感は悪くはないですね。
まぁ襷使ってまでやるかってなるとそうでもないものでした。

18/09/29 18:13

42うしにく

>41
とりあえずこのコメントを見て私の言ったことがあまり伝わってないことだけよくわかりました。
ハチマキの提案について私は「サイクルで有利なやつに受けだして出てくる後続に諸刃を打つ」と言いましたよね。なんでランドの地震に落とされるからダメなんですか？あなたは積んで引けなくなった状態でもない普通の状態で倒されるのが丸わかりな不利な相手に居座るんですか？さっきのスカーフだとガブ抜けない云々もですがメタバ狙いでもないのに勝てないのが丸わかりな相手に意味もなく居座るという思考をしてる時点でボスゴドラの強みを理解してるとは到底思えないです。そもそも勝てない相手に無理矢理勝つことが実戦レベルだとは私は思えないのでこれ以上コメは控えることにします。
何度も長々と失礼しました。

18/09/29 18:42

43ＤＫ (@fukwatari79)

ほんとに何もわかってないですね。あなたはメガボーマンダはゲッコウガを抜けない上にHD特化しても冷凍ビームが耐えられないから実戦レベルじゃないってことと同じことを言っていますよ？
ハチマキ型についても、後出しのランドロスをガッツリ削ってまた裏に引けばいいじゃないですか。何故いちいちスカーフ型に耐久性求めるのでしょうか？
ツッコミどころが多すぎますが、面倒くさくなったのでもうコメントしません。

18/09/29 20:19

44さも (@Xing_tasotaso)

起点にされる未来しか見えませんよ。特になぜ爪とぎを採用したのかがわかりにくいです。

18/09/30 16:07

45ノノノ

これはうまく書ける人が書けば良い育成論になると思う。
ボディパ一致岩でゴリ押して1-1以上を狙う型としてはいいと思う。ただこれだとドサイドンの劣化になりがちだからメタバだったり130族が抜けたりってところで差別化が必要

サブウエポンは等倍範囲がぐっと上がる地震を推す。次点で炎パン。正直グライガブみたいにワンパンしてくるやつはメタバで良いのでは？個人的には有利対面メタバ岩Z、不利対面メタバでいいと思うので余った枠はステロでも入れて汎用性あげてもいい気がする。
頑丈@岩Z
ボディパ、諸刃(エッジ)、メタバ、地震とかが良いんじゃないかな。火力足りなそうだけど...

18/10/20 18:51

46石頭諸刃ガチゴラス

コメ欄にて、加速バシャやs252コケコが+意外に+多かったと言っているところでもう何言っているのか意味がわかりませんでした。

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