ファイアロー- ポケモン育成論サンムーン

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16/12/13 15:36

1汎幼女

フレドラとバーヒーの比較の際の努力値振りが共にC振りになってます。
相性補完にテテフを入れるならばアローからテテフへの交代は問題ないですが、テテフからアローに回した場合、おいかぜやアクロバットが封じられる事の表記は必要だと思います。

16/12/13 16:05

2あ

>1
追い風ってサイコフィールドで封じられるんですか？
天候変化みたいなもんだと思うんですが？

16/12/13 17:26

3おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)

>1
ご指摘ありがとうございます。
>2の疑問の通り疾風の翼追い風はサイコフィールドで封じられません。
アクロバットの威力が上がるのは襷が発動してからで、その時には特性の対象外になってます。体力があるうちは素の火力が低すぎなんでほぼ使用しません。

16/12/13 18:35

4ムーン

これは良い育成論
ファイアローは終わってなかった

16/12/13 20:13

5厳選終わらないマン

追い風＆ファスガ要員探してたのですが
完全にアローは盲点でした
サポート型として使えそうですね

16/12/13 20:34

6むらはしん (@marinnkaVE)

ヒコウZ+ブレイブバードは選択肢に入らないのですか？
無振り無補正でも意地っ張り持ち物なしブレバを超える火力を出すことができますし、
飛行Z+ブレイブバード構成なら初手から守る無効の先制飛行高火力を出せると同時に、次のターンまで疾風の翼を温存して追い風を吹かせることもできます。
他のポケモンでより強力なZ技をやりたい場合があるため、その兼ね合いもあるとは思いますが、それを採用しない理由をできれば知りたいです。

同時にアクロバットの採用理由です。
ファイアローがダブルでどれだけ長持ちするかはわかりません。
ですが長い間放置されることもないでしょうし、むしろ猫だましなどで疾風の翼だけかき消される可能性はあると思います。
その場合襷を消費しないと威力110を撃てないアクロバットよりも、S振りの利点を生かして翼なしでも上から120撃てるブレバや最悪ツバメ返しの方がましかもしれない場面が多いかもしれないと思うのですが、ダブルはどのような環境なのでしょうか。

ダブルのことを知らない人間から見た疑問点ですので、ダブルトレーナーから見たら当たり前の前提を聞いてるかもしれませんが、出来たら教えてください。

16/12/13 20:34

7い

クチートいませんよ

16/12/13 23:43

8顔面シャワーズ

>4
元々が速いんで疾風の翼弱体化したぐらいで終わる訳無いですよー
お褒めの言葉ありがとうございます。

>5
どうぞ使ってやってください。ファスガの1番の適任候補です。

>6
>他のポケモンでより強力なZ技をやりたい場合があるため
理由は正にこれ
ファイアローの火力で倒せる相手がどの程度いるのかが重要です。後威嚇の影響も馬鹿にならない。
先手で倒せるようになるのはメガゲンガーくらいですかね、フェローチェなら素のアクロバットで十分なので。
倒せる相手が大して増えないなら追い風でサポートしつつ、襷で攻撃を1回は耐えれて他の火力の強い奴にZ持たせた方が遥かに有意義でしょう。なんでダブルではサポートから入るのは昔から変わって無いです。
あと本文にもある通りメガメタグロスやメガルカを抜けない意地っ張りとは対象が変わって運用方も別物になります。

>7
ナットレイもいないんですよね、つまり6世代の頃からオーバーヒートの方が優れてたという事が言いたかった訳です。

16/12/14 00:06

9全てのドレディアの親

シングル向けですが私も同じ構成を考えていました。

努力値ですが、性格Ｓ↑212でメガマンダまで抜けます。それ以上の環境ポケとなるとコケコくらいで、こちらはスカーフでないと抜き不可。準速ならＳ↑164以上で抜けるので、Ｓは212までに留め他に振った方が有利と思われます

持ち物は、一応物知り眼鏡以上の火力ならば無振りメガグロスまでなら確１で持っていけるようです

一方タスキは初手でコケコとカチ合った時など追い風後する事がなくターンを無駄にしがちです。諦めて疾風追い風即退場、後続の対面有利を築く方が有利な場合もあるかもしれません。

ダブル環境は疎いですが、日照りドレディアがいると耳にしたので･･･。そのような環境ならばはやてブレバでキーとなるドレディアを落とす調整も必要かもしれません

16/12/14 08:56

10顔面シャワーズ

>9
素早さはマニューラ意識
特にファストガードを入れるなら抜く意味合いが強いです。
Sの余った分を何処に降れば意味があるのかという話なので、特に理由が無いなら最速で問題無いです。

ダブルの攻撃対象はコケコだけでは無いので、他で使えるかもしれない。コケコにヒートの火力が足らなくても珠の定数で足りるかもしれないし襷も潰せるかもしれない。マイナス面だけ想定されれば無駄になるように見えるかもしれませんが、想定できる事象がありすぎるのでどれが正解かはわからんです。

ドレディアが無振りならこちらのブレバで倒せる様になりますが、その場合相手も大概襷だと思うですよね
アローのブレバで倒せる範囲は襷持ちも多数いて無駄撃ちの危険性が高いのも考えなければいけません。Z技が使いにくいのはその為です。

16/12/14 22:02

11むらはしん (@marinnkaVE)

>>8
なるほど、追い風サポートに重きを置いて他のポケモンでＺ技をするのならブレバは積みにくいものになりますね…。
特攻の種族値の都合オーバーヒートを積むことは自分も(シングルだが)考えていたのですが、ブレバ捨てがいまいちわからなかったので参考になりました。
ダブルの世界も面白そうですね。色々勉強になりました。ありがとうございます。
この速度から放てる一致オバヒという強みこそあるけど他の追い風要員(特に悪戯心のエルフーンとヤミカラス)との違いを設けるといいかもしれないです。

16/12/17 22:23

12木田舞香 (@KIDABUKOU)

一応、メガルカやメガグロスを素で抜いている炎はアロー以外にエンニュート等もいますよ。

16/12/25 23:37

13ななん

こんにちは
6世代では鬱陶しかったファイアローですが
7世代に入ってかわいそうになってきて何か良い使い方がないかと考えていたのですが想像力が足りないのでどうしようもなかった状態なので参考になりました
ここまで来たらもうほのおのからだもありえない選択じゃない気がしますがどうでしょうか？
アローより早くてタスキを抱えながらそれでもHP満タンで疾風＋追い風を決めたい相手となると結構限定されますよね

17/01/03 04:13

14おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)

>11
感想ありがとうございます。
エルフーンとヤミカラスはいらないかなと思います。仰る通りオーバーヒートがメインなんで

>12
忘れてました。変えときます。

>13
炎の体も一応選択肢なんですがダブルではスカーフ雪崩が昔流行っていた影響もあって確実に初手に追い風撒けるって方が安心感あるんですね。

17/01/08 10:51

15Thousand

アロー信者には嬉しい育成論です。
僕はシングルで剣舞フレドラブレバ羽
の飛行Zをガルガブに添えてるんですが、案外舐められるのでシングルでも刺さる時には刺さるので良かったです。Z飛行に疾風が掛かるのでA↑↑からのZブレバ+ブレバの二連先制技が強かったのですがオバヒは盲点でした。ダブルは詳しく無いですが、アローが活躍できることが嬉しいです。
2タテくらいはまだできる能力はあるのでもっと増えて欲しいですね。
(素のSが高くて助かった………)

17/03/02 10:09

16名無し

メガメタグロス、メガルカリオを素で抜いている炎は今のところファイアローのみ
とありますが、エンニュートは？

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