メガリザードンY- ポケモン育成論サンムーン

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18/03/27 12:40

11あんこ (@kanpa_poke)

採用理由についてですが
「XはYのように天候が変えられず現環境で止まりやすいドラゴン技に頼らざるをえません。
→そのX、Yの欠点を消し、炎技の火力を兼ね備えた完璧なリザードンがメガリザードンZです。」
という部分がよくわかりませんでした。Ｘの技構成を真似たリザードンＹではドラゴン技に頼らざるをえない状況を解決できるとは思えませんしＸと差別化を図るとするなら耐性や特殊耐久の変化、特殊受けに対する役割破壊について詳しく書く必要があるかと思います。

18/03/27 14:46

12匿名

リザードンにZクリスタルを持たせれば、日本晴れZで晴れ&素早さ↑にでき、炎技ZでメガリザYを超える火力がでます。天候を変えられても、日本晴れでまた晴れにできます。こちらもリザードンZですが、このリザZとの差別点は何ですか？

18/03/27 19:03

13エルフィア (@pokenaru7)

匿名さん
当然Z枠、メガ枠のどちらを消費するかと、ZリザードンはZを使うターンの分相手にアドを与えてしまうところです。対するこちらはメガ枠は消費しますが相手にアドを与えないのでこちらの方が使いやすいです。ミミッキュをみれば1ターンのアドがどれだけ大きいかお分かり頂けると思います。

18/03/27 19:04

14エルフィア (@pokenaru7)

あんこさん
アドバイスありがとうございます。加筆致しました。

18/03/27 19:25

15なび (@9o2raq)

このポケモンで突破できるポケモンは大体が技次第ですがメガリザードンxで突破出来ると思います。
採用理由が分からないです。

ドラゴン技にXが頼らざるをえないから技構成をドラゴン技から剣の舞に変えただけのYを使う意味とは？天気を晴れにしたからって硬いつめ補正の乗るa130フレドラとa104の晴れフレドラで確定数の変わる仮想敵は誰ですか？安易にドラゴン技を打てない敵に対して、雷パンやらフレドラニトチャけんまい打つならXでもできますよね？
単純にレヒレやギャラを削るなら硬いつめ補正の乗るXの方が少なくともけんまいを積むにしても、この方のyよりはいいですし、このポケモンは何がしたいんですか？

感想として変わった事がやりたいだけの印象を受けました。

18/03/27 20:02

16misshi (@misshi65051914)

似たようなコンセプトで物理キュウコン使ってました。
キュウコンの場合ヒードランやウルガモスがポンポン飛んできてよく狩れたんですが、このリザYの場合はどうですか？見せ合い段階でXかYかの択があって、特殊受けをピンポイントでつり出すのは難しい気がしました。

晴れエースに特殊アタッカーを据えて、それを通すための物理型ということであれば、積み技を切って技範囲を広げたり（私も両刀型が最有力と思います）、おにびやおいかぜ等のサポート技を入れてもよさそうです。パーティによってカスタマイズが利きそうですね。

ダメ計のところ、2点確認させてください。
・与ダメ、特殊技はすべて補正なし（やんちゃ想定）ですよね？
・被ダメ、ギャラドスの滝登りは晴れ下のダメージですよね？
どちらも明記したほうが良いと思います。

18/03/27 20:58

17エルフィア (@pokenaru7)

なびさん
晴れにより雨パなどの天候パを牽制でき、後続に炎アタッカーを仕込めば大きなサポートとなります。自身の強化になり、後続のサポートになりうるのが日照りというXには無い強みです。
単体性能の高さならばXが上回るかもしれませんが、後続のサポートでは明らかにこちらが上回っている以上明確に差別化は出来ています。
採用理由はお分かり頂けましたか？流石に後続のサポートという利点すら思いつかなかったのに星1をつけて煽りとも取れる文を自慢気に書く
のはどうかと思いますよ。

18/03/27 21:02

18エルフィア (@pokenaru7)

misshiさん
確かに説明不足でした。ご指摘ありがとうございます。加筆致しました。

18/03/27 22:01

19ぬ

>>17
指摘自体は真っ当なものだと思いますが、コメントでの後出しではなく、論中で触れておくべきだと思います。
現状、XもYも使いづらいから物理Y採用しましたとしか読み取れないんですけど、論のどこに「後続のサポート」について触れられてるのか教えてください。
例えば追い風や鬼火が候補技にあるとか、相性のいい味方として具体的なポケモンが挙げられているなどの具体的な提示もない状態では、単体性能の考察としか読み取れません。

18/03/27 22:53

20も (@ko_pokemo)

突然コメント失礼します。
意表を付けるという点は素晴らしいと思います。
しかし、被ダメに関する説明がやや浅いように感じます。最低でも与ダメと技の説明中に出てくるメガボーマンダ、ランドロス、カミツルギに関する被ダメの説明も必要だと思います。
正直、攻撃を耐えられないという結果になると思いますが、耐えられる攻撃のみを書くのではなく耐えられない攻撃や乱数耐えの攻撃、またそれに対する調整案の掲示なども重要だと思いますよ。

18/03/28 00:32

21傘

>0
本文一通り読みましたけど確定欄だけ見ればXでいいんじゃないかというのが率直な感想です。
19と同じように私も現状普通のXYが使いにくいからとしか本文からは読み取れないです。
私個人としてはドラゴン技に頼るのがXの欠点というのがそもそもよくわからないですが、確定欄の技をYでなければできないことにしないとXの欠点を解消できるのが物理Yであるという証明にはならないのではないかと思います。

18/03/28 05:03

22あっぷるさん

天候パの展開を阻害出来るという点でXとの差別化は出来ていますが、炎技以外の火力、天候に依存した性能などXより明らかに劣っている点がある時点で完璧とは言い難いです。
Xの弱点が龍技への依存、Yの弱点が特殊受け・炎技の性能だと述べられていますが、この型ではそもそも龍技に頼る"必要がない"のではなく頼ることが"出来ない"のであって、優れている点ではないです。また、オバヒ、大文字、放射にそれぞれデメリットがあり使いづらいと述べられていますが、フレドラにも反動がある以上、上3つの技の上位互換ではないです。
天候操作だけでは貴重なメガ枠の採用理由としては弱いと思うので、完璧だと言うならこの型でなくてはならない明確な理由を記述してください。

18/03/28 07:29

23なび

コメ１５の者です。

評価を１にした理由がこのポケモンを明確に採用する理由が見当たらないからです。
質問にも晴れ展開で差別化できてる、のみ回答していますが、このポケモンで具体的に見る仮想敵やドラゴン技が通らない相手には別にＸでもなりパンフレドラニトチャをこのポケモンより高威力で打てることについてまったく触れていません。
後続のサポートとありますが、それを言うのであれば育成論で後続に置く晴れエースやその他に触れるのが筋ではないですか？更に、通常の晴れ展開に使われる特殊リザＹではなく晴れパでわざわざ物理リザＹを採用する理由を教えてください。意表を付けるではなく、具体的に物理にすることによって得をする仮想敵や、それで損をする相手について触れればより良い育成論になると思います。

18/03/28 07:56

24なび

更に細くになりますが、

現環境でドラゴン技を安易に打ちにくい相手とは、おそらくマリルリやカプ・レヒレなどが後続に見えてる場合だと思いますが、これらの相手には特殊リザＹのソーラービームの方がダメージ出るんですよね。また、火力指数になりますが

特殊リザＹ晴れ下かえんほうしゃ　46980
物理リザＹ晴れ下フレアドライブ　46170
となっており、単純に特殊リザＹの方がかえんほうしゃですら反動もなく火力も高いといった具合です。特殊受けに対する云々に関しても、せいぜいラッキーやハピナスぐらいだと思いますが剣舞を積まないと勝てない上に、積むにしたらリザＸで十分です。

Yは積み技無しでかなりの火力は出るものの、特殊受けに弱くメインウエポンの炎技のオーバーヒートは特攻ダウンが痛く、だいもんじは命中不安、かえんほうしゃは火力不足でいずれも使いづらい印象を受けました。

かえんほうしゃを火力不足といいながらそれ以下の火力で更に反動もあるフレアドライブをメインにしている点などを踏まえても、このポケモンを後続に晴れを残せる物理メガ枠として採用する意味がわかりませんでした。

18/03/28 10:56

25なるら@初代 (@narura114514)

物理ザードン良いと思います

18/03/28 14:21

26も (@ko_pokemo)

>>20の者です。
コメ後、こちらでいくつかダメ計をさせていただいたのですが、まずH振りレヒレに対してのリザのソラビは性格やんちゃで計算しているのに、レヒレ側からの攻撃はやんちゃで計算していない点がとても引っ掛かります。やんちゃで計算した場合はハイドロポンプ(以下ドロポン)で高乱数2をとられていますので、そこは明記するべきだと思います。また、レヒレをCに特化させZドロポンを打つ型も一定数存在し、それをダメ計にかけた場合、意地っ張りであれば耐えますがやんちゃであれば乱数次第で倒されますので、正直やんちゃリザYは無いように感じます。
また、レヒレやボーマンダアイコンの下に「やんちゃで計算しました」と表記するのは「相手側のポケモンをやんちゃとして計算した」と解釈される可能性があるのでやめた方がいいと思います。
「改めてダメ計をそちらですれば分かる」と言うかもしれませんが、それなら「ダメ計は各自ですお願いします」で言い訳であって、誤解を招くような与ダメ、被ダメの表記をする必要性は無いと思います。

18/03/28 16:11

27名無し

こっちも採用する理由が見えにくいと感じます。
なるべく炎技を撃てるような立ち回りを心がけるなら、オーソドックスな型でも十分な戦果が出せるはずですし。

18/05/12 13:49

28草光理音 (@line___national)

良い育成論だった。

18/09/26 15:39

29さも (@Xing_tasotaso)

お世辞にも強いとは言えませんね。差別化があまりにも弱すぎる。

21/01/02 15:35

30げっち (@9OGia5cUp3ywp7j)

使う価値、0！w

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