ルカリオ- ポケモン育成論サンムーン

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18/03/21 15:17

12夜嫌いの夜行性

全体的に未熟な育成論です。
ただ、発想は悪くないと思います。
剣舞、こうそく移動、起死回生、しんそく
は確定として、グランドコートカプテテフと組み合わせてみるのはどうでしょう？

テテフはサイコメイカーを張って早々に退場して貰う。
出てきたルカリオは相手を見てこうそく移動か剣舞を選択。
襷で耐えた所で起死回生の全抜きを狙う
って流れでしょうか。
相手の襷対策でステロ等撒くのもありですが、ミミッキュがくるとどうしても止まりますね。
使い方次第ではありな型ではないでしょうか。

18/03/21 16:20

13インテグラル

>>12
横ヤリですが、それをやるなら馬車の方が強いですね、サイコフィールド張ったら神速使えないですし

18/03/21 19:01

14Jackey-C

>>12,13
ご指摘ありがとうございます。つまりサイコフィールドで先制技を打たれるリスクを回避するということですね。ご提案ありがとうございます。その意見はこの育成論と主のPTの参考にさせていただきます。

>>10
高速移動を1回積んだルカリオのSは実数値284、積んでないルカリオは142です。積まないままだとランドロスや最速のマンムー、バシャーモ等のポケモンを抜けません。一方で積むと1舞準速マンダや雨ラグラージ等も抜けるようになります。技の構成上先手を取る(1.1交換なら初手起死回生ですが)のが前提となりますがルカリオはそこまで早いわけではないので難しいです。しかし高速移動を1回積むことによって(襷なので安定して打てる)抜き範囲が非常に広まります。

18/03/21 19:18

15仮

>>14
ちょっと話が噛み合っていないのですが、何を起点にして高速移動を積むのか、及び積んだ結果何に勝てるのか 
具体的にポケモンをお願いします
例としてあげて頂いたポケモンもそもそもバシャーモ以外は最大威力起死回生でも倒せなさそうなので
タスキ耐え高速移動→先攻起死回生→返しで落ちる
となるはずです、マンムーはつぶてもありますしね

18/03/21 19:33

16初心者投稿は禁止です

11は無視ですか...
ギルガルド対策にブレイズキックを入れるのも全然意味わかりませんでした。倒せるかもわかんないのにルカリオでギルガルドを見る必要もないですし鋼技を入れた方が良いのでは？
そもそもメガルカリオの素早さが低い訳でもありませんし止められてしまうほとんどの要因はタイプ受けをされやすいことにあるので普通にステロかなんかで削ったあとにメガルカリオ通した方が強いのでは？ましてやマンダやギャラやレヒレやガルドやミミッキュやリザードンやランドロスやその他大勢の先制技持ちに止められるルカリオに起死回生を持たせたところで活躍出来るとは思えません。

18/03/21 20:24

17Jackey-C

>>15
タスキで耐えた後に高速移動を積みます。その結果数値が2倍になるためS抜き範囲が広がります。尤も先制打たれたらおわりですけどね。
>>16
主本人に対する意見は基本無視するよう心がけています。ブレイズキックは気持ち程度です。
ルカリオが高速移動をする前の実数値は140前後なので相手によって初手で起死回生を打つか高速移動を積むか判断してください。
あと提示してくださったキャラにはどうやっても勝てませんので後続を固めるか選出しないかで補ってください。

18/03/21 20:28

18Jackey-C

>>15
追記です。
具体的なポケモンは上のコメントに書いてあります。一応もう一つ例を出すと、高速移動1回積んだら準速スカーフコケコを抜けます。

18/03/21 20:31

19匿名

ギルガルドを意識するなら地震でいいですよ。

そもそもブレイズキックは命中率85で威力90で接触技でキングシールドされたら急所に賭ける以外どうしようもないので。

18/03/21 20:44

20初心者投稿は禁止です。

>17
コメントの趣旨が全く伝わっていないようなので再度コメントをさせていただきますが私はブレイズキックが気持ち程度の技なのも提示したポケモンに勝てないことも分かっています。分かった上でコメントをしています。私が問いたいのはその気持ち程度のブレイズキックよりもその他の技の方が優秀なのではないか、提示した環境上位に居座るポケモン達に勝てないのではメガルカリオよりも活躍が見込めないのではないか、むしろ汎用性を失っているので改悪なのではないかということです。
それと具体的なポケモンは全てコメントで挙げられているとありますが
マンムー→メガルカリオでOK
ランドロス→メガルカリオでOK。抜いたところで何も出来ない
バシャーモ→加速で抜かれます
準速マンダ→抜いたところで何もできない
スカーフコケコ→抜いたところで勝てない
となるのでラグラージ以外はほとんど意味をなしていないです。もっと勝てる相手などをあげる必要があるかと思います。

18/03/21 21:30

21仮

>>17
S抜けるのはわかりました、私はSを抜いたところで倒す手段がないのではないかと言っています
例としてあげて頂いたポケモンはこの構成のルカリオの最大威力起死回生では倒すすべがないので
耐えられて反撃くらって落ちますよね、1対1交換もできてないので、有用性に疑問があると言っています
一応ペラペラと評価されているコケコも最大威力起死回生余裕で耐えますしね

18/03/21 21:38

22仮

尚、私はタスキルカリオの有用性は否定していないです、タスキルカリオの高速移動は有用性あるのかなって言っています
以前にレートでタスキルカリオに一本取られたこともあるし、メガルカリオで倒せない相手をタスキなら安定して倒せる場合もあるとは知っていますが
タスキルカリオで高速移動することで何のポケモンにアドが取れてどういう風に有用なのかというのが論内にもコメントでの回答にも書かれていないので質問しています

18/03/21 22:16

24傘

ドラピオンのとこでもコメしましたがメガが流行ってるからメガ前提で相手がくるから警戒されないなんてのは何の利点でもないです。
ねこだましの対策になる云々も夢特性の採用が多いとはいえ通常特性が両方とも怯み関係であるルカリオにねこだましする人なんて基本いないです。
ブレイズキックがギルガルド対策とか言ってますが気持ち程度だとしてもその枠は普通ゴースト対策に当てる枠でしょう。今も存在するかはわかりませんが小さくなるシャンデラの絶好のカモですね。

18/03/22 00:57

25ふむふむ

投稿者さんへ
実際にレートで使ってみてはいかがでしょうか。
メガルカリオ、ルカリオ共に使った上で前後者の差別化を図り、内容を練り直すのが良いかと思われます。
極端な話ルカリオはメガルカリオより弱いです。
ポケモンにおいて大きく戦局を左右する素早さ
決定力となる攻撃力、てきおうりょくによるその倍加
耐久力などなどと、種族値や特性において勝ち目は無いと断言出来るでしょう。なので唯一の希望は持ち物と技構成で敵の意表をつき、勝利に貢献するというところにあると思うのですが、投稿者さんの論は意表をつくだけにとどまっている気がします。なのでまずメガルカリオを使ってみて、何故皆ルカリオではなくメガルカリオを使うのか、また相手はメガルカリオを前にしてどのように立ち回って来るのかという事を念頭に置いた上で論を書けばより良いものが出来上がるのではと感じます。長文失礼しました。

18/03/23 14:01

26あ

高速移動したところで何倒せるんですか？

18/03/25 23:05

27misshi (@misshi65051914)

コケコを地震で倒せたらまだ評価できたんだけど、無振り相手に25%乱1みたいですね。

襷持たせるなら、呼びやすいランドやギャラを狩れるカウンター＋威嚇を無視できる特殊型がいいように思います。

18/03/26 13:12

28もふ

サワムラーの完全劣化だと思うのですが
AもSもサワムラーの完全劣化だと思うのですが

18/03/26 22:25

29ミカエル (@kusohamulovers)

ブログでやってください

18/04/02 06:42

30BGpark

要するに相手のプレイングがこのパターンであればっていうのに依存し過ぎってことでしょう。
相手がこう動いてくれればハマるというのはどんなポケモンのどんな育成論にも当てはまる。
人に勧めるならある程度の汎用性がなければいけないと思う。

18/04/10 19:49

31Mm

つるぎのまい　かうんたー　しんそく　いんふぁ　のが　つよそうだと　おもいました　まる

18/05/01 08:40

32あ

PGL30まで
高速移動起死回生で一撃で倒せる=これら以外は1：1交換もできない
リザX、ゲッコ、バシャ、ポリ2、ガッサ、ドラン、ナット、バンギ、ガルーラ、カミツルギ、マンムー
上記のうちメジャーな型の立ち回り次第で倒せない
リザX、ゲッコ、バシャ、ガッサ、ドラン、ガルーラ、マンムー
実際使ったのか疑わしいレベル

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