チラチーノ- ポケモン育成論サンムーン

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17/12/23 13:05

14ごーや (@M70908642)

>12コメントありがとうございます。
リザY、マンダののダメ計は修正を入れておきたいと思います。
コケコは10万が乱数ですので打つ機会があると思いダメージ計算しております。アーゴヨンに関してはスイープビンタの火力を示す為に記載したのですが、確かに今見れば不適切ですね。修正しておきます。

蜻蛉返りに関しても、私自信がダストシュートで使用する事が多く、蜻蛉返りの強みを伝えきれていなかったと自負しております。それらの点を含めて修正を入れたいと思います。

17/12/23 14:48

15が二股

採用理由の欄でカプ系統を上回るSと書いてありますが種族値・対面的に不利なコケコや、スカーフが現状で4割近くいるテテフにS種族値で勝っているとはとても言えないと思います。

17/12/23 14:57

16ごーや (@M70908642)

>15コメントありがとうございます。
S種族値ではテテフに勝っていますがそうですね、論中では上から殴ると書いてしまっているので修正しておきたいと思います。

17/12/23 18:10

17あ

>13
コケコの10万はH4でもD4でも56.3%で一緒ですよ？乱数でも左右される相手が特に居なければゴツメの確定数が変化する事の方が大きいので、調整が面倒くさいって程度のデメリットは流石にどうでもいいでしょ

17/12/23 18:12

18桟敷の上の桟敷 (@ikatou_nikuman)

ぶっちゃけ今の環境ではスイープビンタは使い勝手悪すぎるので確定技に入れるのはどうかと思います

17/12/23 18:32

19新時代の珈琲 (@coffeemacaroon_)

使って見たくなる内容でした。但し、1点だけ気になったのですが、はたきで多少はどうにかなるポリ2の対策を奇数調整より優先した理由は何でしょうか？教えていただけるとありがたいです。

17/12/23 19:42

20ごーや (@M70908642)

>17
すみません、私がダメージ計算を行った場合H4では62.5%になるのですが、あさんはどこのダメージ計算をご使用でしょうか？それと奇数にすることの有用さは充分に伝わっているため、両立を考えずにH4振りとD4振りの両方を記載しようと思うのですがどうでしょうか？どちらも一長一短なので無理に両立を目指すよりはそうした方が良いと感じました。

>18コメントありがとうございます
確かに使いづらいんですけど、無ければないで辛いんですよね。微妙なラインです。

>19コメント、評価ありがとうございます
奇数調整よりもダウンロード対策を取った理由として、チラチーノに対しポリゴン2を投げられる事が多く後続にも負荷をかけてしまうことが多数あったからです。チラチーノの場合、耐久が低く奇数調整にした所で有用な点があまりないように見られたためダウンロード対策を優先させて頂きました。しかし、コメントで指摘されている通り奇数調整も有用な点があるということがわかったため両方記載しておこうと思います。至らぬ点が多くて申し訳ないです。

17/12/23 20:26

21A

18
鉢巻でビンタ抜くのは流石に採用理由が消えますよね。ゴツメ持ちに関しては確実にメガガル時代より減っているし、半減されるタイプも多いロクブラ種ガンをメインには扱えないでしょう。他にいい技があれば話は別ですが。

あさん他
Hに振るかDに振るかは明らかにDの方が有用ですよね。役割関係から言っても。ラキが後出しされるよりも遥かにダウンロードポリ2の方が後出しされるでしょう。役割考えずに見映えが良いからと言って奇数にしたがる人が多そうなので横からコメントしました。駄文失礼。

17/12/23 21:42

22ロマン砲大好きおじさん (@xCPFhIITg1iNCkz)

本文中にギガインパクトもビックリだとありましたが、一致ギガインパクトなら威力150×1.5で225ですよね。

威力187程度じゃギガインパクトはビックリしませんよ。
Z技もスイープビンタは一致で威力150なのに対しギガインパクトは威力300ですからね。
ギガインパクト舐めすぎじゃないですか？
ギガインパクトに対する敬意が足りないと思います。
十分に反省してください。

17/12/23 21:49

23ごーや (@M70908642)

>22コメントありがとうございます。
ギガインパクト強いですね。正直言ってなめていたかもしれません。改めて考え直そうと思ったのですが反動の事を忘れていました。

17/12/23 23:09

24muck (@muck_rt)

H151はゴツメの定数ダメが1/6だから6nを避けるためであって奇数調整ではないとか、ダウンロードはB=Dなら確定でCが上がるのでランダムではないとか、まあ細かい話は置いておいて。

この陽気AS/鉢巻/連続技3種+蜻蛉、という型はチラチの登場初期からありますが、この育成論を読むと「今の環境でも本当にそれがベターなんですか？」という疑問が浮かびます。
昔は鉢巻持つと襷持ったマンムーテラキやマルスケデブ、ついでにラティボルトスイクンバンギノオーあたりを上から縛れるっていう強みがあったので鉢巻一択みたいなところはありましたけど、本論中の説明やダメ計からは鉢巻を持つ必然性が見つかりませんでした。（これは仮想敵が全然挙がってないからだと思います）
チラチーノは火力の半端さ故に起点にされやすいという弱点を抱えていますが、それを補えるアンコールや電磁波といった変化技を覚えます。それらの採用を見送ってでも鉢巻を採用することへの説得力を育成論に持たせてほしいなぁと思います。

17/12/23 23:10

25あらららら

ラララギ博士とか存在忘れてたわ。

失礼噛みました

17/12/23 23:38

26ごーや (@M70908642)

>24コメントありがとうございます。
ダウンロードに関しては私の無知を晒してしまいました。修正しておきます。

鉢巻きの話も私の説明不足でした。これも修正を入れておきたいと思います。

17/12/24 01:52

27あ

Hに振っても振らなくてもゴツメ6回では死なないのでは？
ゴツメ6回で死ぬのは6nの場合ですよね？
H140なら、一回のゴツメダメ23の6回分で138だから2余って生き残るのでは…？
実際に確かめてないので間違っていたら申し訳ないです。

17/12/24 01:55

28い

>27
HはチラチーノのHは140じゃなくて150ですよ

17/12/24 08:01

29あ

<<28
うわ、これはお恥ずかしい。
150なら6nですね。
ご指摘ありがとうございます。

17/12/24 09:47

30p

ゴツメとダウンロード両方気にするならH個体値下げてD4振りでいいんじゃないですかね？

17/12/28 10:13

31ナナシ

身代わりを「貫通する」っていうのに語弊があると思ったのは俺だけだろうか…(身代わり貫通というのは特性すり抜けやボイス系攻撃に当てはまるかと

育成論自体はいいのかなと思います

17/12/28 11:40

32あの

>>31全く語弊は無いと思います
貫通するとは身代わりが有っても相手にダメージが入ることなので、身代わりを壊す壊さないは関係ないはずです

18/01/05 23:20

33くろぬこぉ

投稿主さんの愛を感じる。
参考にさせていただきたいと思います。
ミミッキュと組ませたいのを迷っていたのでありがたいです。*´∀`*

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