キングドラ- ポケモン育成論サンムーン

いつからドロポンを撃つと錯覚していた?

2016/12/10 03:10 / 更新:2016/12/11 12:41

キングドラ

HP:HP 75

攻撃:攻撃 95

防御:防御 95

特攻:特攻 95

特防:特防 95

素早:素早 85

ツイート4.174.174.174.174.174.174.174.174.174.17閲覧:88044登録:21件評価:4.17(27人)

キングドラ  みず ドラゴン  【 ポケモン図鑑 】

性格
ようき(素早↑ 特攻↓)
特性
すいすい
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
個体値:31-31-31-x-31-31
実数値:151-147-115-x-115-150 (素早さ比較)
覚えさせる技
たきのぼり / げきりん / みがわり / はねる
持ち物
ノーマルZ

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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

初めに

個体は理想のものが使われていると仮定.また,型は想定できる最悪のケースまでを仮定.ダメージ計算機SM(ポケモントレーナー天国)をダメージ計算に利用.ポケモンのステータスは実数値(努力値)で表記.

概要

グドラは,特性がすいすいで,ドロポンや流星群をタイプ一致で撃てることから雨パの特殊アタッカーとして扱うことが出来る.一方で,特殊アタッカーのグドラには,

  • 雨要員であるトノやペリッパーの攻撃技が特殊が有力であるため,雨要員と共に特殊受けに強く縛られること
  • 主力となるドロポンが命中率80[%]であるために,一定の外し負けが存在すること
  • 流星群を使うとCランクが大幅ダウンするために一回引っ込めざるを得なくなること

というデメリットが存在する.
グドラの物理型は従来は竜舞型であったが,火力は1舞しても特殊型に劣るものであった.ノーマルZでAランクを3段階上げ,161(C252+)グドラの眼鏡雨ドロポンを上回る確実な攻撃で上から叩く,物理アタッカーグドラの育成論である.雨パの物理アタッカーとしてメガラグラージが挙がるが,

  • S70のためグドラ入りの雨ミラーには出しにくいこと
  • 素のAが150と高いこと
  • 積み技を有さないこと
  • 雨パに一貫する電気を無効にする一方で草が4倍であること

からグドラと異なる.

型詳細

  • 性格

雨ミラーや竜舞メガギャラ,スカーフコケコに対し最悪50[%]の同速勝負に持ち込めることから,陽気で確定とする.雨パを使う場合,最速にしておいた方が雨メタを入れなくても良くなり,パーティ圧縮に繋がる.

  • 特性

Sがそこまで高くないグドラを超高速アタッカーにするすいすいで確定とする.

  • 持ち物

はねるにAランク3段階アップ効果を付与するノーマルZで確定とする.

  • 努力値構成

物理アタッカーの役割を持たせることと耐久に回しても身代わりを残す要請に届かないことから,H4, A252,S252で確定とする.

  • 技構成

滝登り/逆鱗/身代わり/跳ねるで技構成は確定とする.
滝登り: 雨下で1.5[倍]される物理グドラの主力技.A3+雨滝登りで183-116(4)ガブを確定1発.161(252+)グドラの眼鏡雨ドロポンが指数59771なのに対し,指数66150.ドロポンの外しが無い代わりに怯み20[%]の効果が付く.
逆鱗: 滝登りを半減するタイプに通る滝登りと実質同程度の威力の技.一度選択するとロックされ,ロック解除後に混乱するが,混乱による自傷率が1/2から1/3に下がった.
身代わり: 電磁波や毒々といった状態異常技や宿り木の種といった技で特殊アタッカーグドラにメタを張る特殊受けに刺さる技.身代わりを残すことで確実にノーマルZを使用できる.Hに244, Dに12程度振ると126(4)ポリ2の不一致90特殊技程度なら身代わりが耐えるようになるが,AもしくはSを大幅に落とすことになる.
跳ねる: ノーマルZでAランクを3段階上げる技.グドラが素で耐える(例えば,カグヤやポリ2,メガギャラ)場面か回復技が読める場面で竜舞と同じように使う.竜舞グドラの火力の乏しさ(一回舞って161(252+)グドラの珠雨ドロポンより下)を解消できる.

参考ダメージ(全て雨下,[%]表示)

  • 被ダメージ

126(4)ポリ2 10万: 25.1-29.8.
172(252+) C+1トラアタ: 67.5-79.4.
147(252)コケコ マジシャ: 76.8-91.3.
116(4)レヒレ ムンフォ: 72.8-87.4.
161(252+): 100.6-119.2.
207(252)メガギャラ 地震: 45-53.6(38.7[%]2発).
122(4)カグヤ 地震: 26.4-31.7.
139(252+)ハピ 冷ビ: 27.1-32.4.

  • 与ダメージ

A3+滝登り 191-111(244, 4)輝石ポリ2: 78.5-92.6.
191-156(244, 252+): 56.5-66.4.
203-124(244, 4)カグヤ: 99.5-117.2(93.8[%]1発).
203-170(244, 252+): 71.4-84.7.
183-116(0, 4)ガブ: 116.9-138.2.
175-179(236, 20)メガハッサム: 80.5-94.8.
177-135(252, 0)ブルル: 51.9-61.
175-136(236, 4)レヒレ: 52-61.7.
175-183(236, 252+): 38.8-46.2.
361-66(252, 252+)ハピ: 100.8-118.8.
357-62(252, 252+)輝石ラッキー: 74.7-88.2.
滝登り 145-106(0, 4)コケコ: 64.8-77.2.
逆鱗 183-116(0, 4)ガブ: 92.8-111.4(56.3[%]1発).
逆鱗 171-150(4, 0)メガマンダ: 78.3-92.3.
A2+逆鱗 171-129(4, 0)メガギャラ: 90-107(43.8[%]1発).

ステロを入れることでメガマンダ,ガブ,メガギャラが確定1発,メガハッサムが高乱数1発,191-111(244, 4)輝石ポリ2が中乱数1発になる.

終わりに

最後まで読んで頂いた方に感謝します.気になる点があればコメント欄にコメントをお願いします.
コメント欄にて指摘する際は次の様式を守ってもらえると対応が早くかつできる可能性が高くなります.

  • 本文のどこを指摘しているのか明示すること
  • 代案(例えば,上位互換の型やポケモン)を入れる等することで,回答範囲が限られた質問(クローズドクエスチョン)にすること
  • 自身の指摘が間違っている可能性を頭に入れてコメントすること

勿論,自分も指摘に対応する際は上の項目に沿うように行います.

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2016/12/11 12:41

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コメント (34件)

16/12/10 10:42
17テラフーン (@satoshi_hat)
まず質問させていただきますが、グドラ受けは誰を想定しているのですか?
少なくともダメ計にあるレヒレやブルルは、特殊グドラではもちろん、この型でも勝てないように思いましたが。
特殊のメリットは積まなくとも火力を出せること、竜舞のメリットは積めることに加え、Sの上昇により雨が終わってからも動ける可能性があることだと認識しております。
それに比べ、このキングドラは火力を大幅にあげられることがメリットだと思うのですが、あまりに悠長ではありませんか?身代わりを貼りはねるを積む、とい
う動きをするならそれだけで2ターン使います。しかもz技は一回のみであるため、再び雨展開をするということができず、竜舞と違いsの上がらないので雨が終わってからの動きは期待できません。この再展開が不可で雨が上がったら動けないってのはあまりに脆すぎるように思います。
それならば初めから特殊グドラあたりを採用し、苦手なやつは他のポケモンにお任せ!とした方が強そうに思います。
何が言いたいかというとこの型は全体的に使いにくそうで、このグドラの代替案?は一般的な特殊グドラや竜舞グドラです。
16/12/10 10:42
18ステロ (@stealthrock_)
謎なので内容に関係のないクソほどどうでもいいことをお聞きしたいのですが、句読点が『、』『。』ではなく『,』『.』なのには何か理由がありますか?読みにくいというほどではありませんが、日本語の文章での使用は一般的ではないためとても違和感を覚えております。

ついでですが、Twitter1ツイート程度の短文を一人で連続してコメントすると新着コメント欄を埋めるため、その行為を嫌う人もいるようなのでTwitter感覚で書き込むのは可能であれば控えた方がよさそうです。それ自体が目的であれば、止めはしません。
16/12/10 10:48
20ガード (@umiyamaAgumi)
>>2基本的に雨始動で1ターン積みで1ターン使ったら雨下で動けるターンが少ないので積み技と天候パはSをあげて天候なしで動けるようにしないと難しいこと、もしも積むならはらだいこの方がA上昇が高く突破力が上がること(はらだいこZはHP全快の追加効果です)すいすいにより上からはらだいこ打てるのは強く、雨ミラーは想定していませんでしたが、毒づきや(アイスボール)などの有無を考えると逆鱗と滝登りしかないのなら特殊でいいのでは?と思いましたので詳しい差別化などあるといいかと、、
5の方も言っている通りもう少し構成を考えれば良い育成論になると思います
16/12/10 10:57
21小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)
55555
評価送ります。
キングドラの火力より、ポリ2やカグヤらの耐久に驚きました。雨環境を整えてはねるを積んでも落とせないんですね。
げきりんダメージ計算が、メガギャラドスは威嚇を受けたもの、メガマンダは威嚇を受けていないものとなっており、同じ「ステロ込み確1」でも差があると感じました。その旨、一言補足が欲しいです。
また、雨降らし要員はステロを覚えないので、「雨もあってステロも撒いた状態」は、「キングドラのために2体を使って場を作りあげた状態」を想定していることになるかと思います。本論のキングドラと相性のよいステロ撒きや、雨降らし役の構成についても言及があってよいかと感じました。単体考察の枠からはみ出すかもしれませんが、ぜひ考察をお願いします。
あと、私は別に読みづらいとは感じませんでした。
16/12/10 10:59
22flygomi (@flygomi_poke)
>17
後出しであれば,ブルル(草),レヒレ(水),ハピナスですかね.ポリ2は死に出しで考えています.このブルル,レヒレを載せたのは,このグドラでもそれらは無理であるというのを分かるようにするためです.おそらくそれらはどのグドラの型でも無理だと思います.

身代わりは状態異常や宿り木,守る以外ではほとんど貼れないと思います.素で耐えると踏めるのであれば,そのまま跳ねるで良いと思います.竜舞グドラも積み方と身代わりの貼り方は同じであると思います.
竜舞グドラは火力が1舞でも足りないと思いますが,それでも竜舞の方が代替になるようでしたらそれで良いんじゃないでしょうか.
自分が言いたかったのは身代わりを挟む必要なんて竜舞グドラと同様必要ないということです.
16/12/10 11:19
24flygomi (@flygomi_poke)
>18
あー,句読点これで打つようにしてるんですよね.ポケ徹に入る時だけ変えるのは面倒なので.

新着コメント欄チェックする人がいるんですね,書き込みはなるべくまとめるようにします.

>20
はらだいこZは全回復が先でその後半分減らすんじゃなかったですか?
うーん,その今の構成を自分の中では良いと思ってるので,どこが悪いと思うのか明示して欲しいんですけどw自分は全知全能じゃないので.指摘はクローズドにして欲しいってそういうことを意味しています.

>21
メガマンダのダメ計は仮に威嚇入ってなくても舞わなきゃ落とせないよということを示すために載せました.メガギャラはメガ前の対面で威嚇が入って,そこから跳ねるでAを上げても落とせるということを示すために載せました.ダメ計の表示を少し変えるので,ダメ計にコメントが入れられないか試してみます.

ステロ撒きですか〜.自分は前にもこのサイトにはいて育成論書いてたんですけど,大体そういうの書き出すと,”こいつを入れるのはこんな並び!”みたいになってたんですよね.今になって思えば,ただの主観でしかないよなと思って,辞めてみたんですけど,ちょっと考えてみます.

最後に評価ありがとうございます.
16/12/10 11:30
25flygomi (@flygomi_poke)
>23
うーん,私はあなたのことをほとんど全く知りません.これは大丈夫っすかね?そして,私は今のスタイルを少なくとも自分が良いと思ってるからやってるわけです.
勿論,オープンな質問で推論したものが当たる時もあります.でも,推論しても答え合わせしないと,合ってるかわかりませんよね?合ってると思い込むのは勝手ですが.
他人のために闇雲に模索して時間を浪費することが親切心だとは私は思いません.そんなの思い上がりだし,私が”もし時間使ってやったんだから感謝しろ”とか言われたら良い迷惑だなと思います.
私が言ってるのは,あなたの考えれば他人の言いたいことは分かるだろというのは,思い上がりや傲慢でしょうということです.じゃあ私が今何食べたいか分かりますか?分かりませんよね,だって他人ですよ.食べたいのがあるなら,食べたいものを教えませんか.その方が早いですし,本当に食べたいものがあるんだと分かります.
16/12/10 11:51
27flygomi (@flygomi_poke)
>26
なら自分にも親切の提供を求めないでもらって良いですか?
さっきも言いましたけど,できないならできないで黙ってれば良いじゃないですか.本当はできるけどあえてしないんですよね,メガギャラドスの人と同じことを言っているような気がしますけど.それを自分がバカだって名乗ってるようなもんだって言ってるんですよ.
わざわざ論の最後に書いているにも関わらず,私からしてみればめんどくさいのはあなたですよ.カッコつけて責任もクソもない発言して恥かいたからっておどおどしないでくださいよ.
16/12/10 12:35
28カプガブ (@yukiguni2929)
26.27.
横からすみません。
流石に論から外れすぎではないでしょうか。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください、とありますので、これ以上続けるのは他の方に迷惑かと。
特にfrygomiさんは落ち着いたほうがいいです。メガギャラの論でも見ましたが、段々口調が高圧的になってます。あの作者となんら変わらないように見えます。

論ですが、物理型で使うのは非常に面白そうだとは思いました。
ただ、他の方も仰っている通り、雨始動とステロ撒き要員がそれぞれ必要な点や、Z跳ねる・身代わりを行うターン消費の点などを見ると、非常にターンを有するように思えました。
ポケモンの種類を度外視したとしても、雨始動→ステロ→何らかの方法で交代→身代わり→Z跳ねる→ようやく攻撃開始だと、雨ターンは湿った岩を持っても3ターンしか保ちません。岩なしだと一度しか天下で行動出来ず、雨始動とステロでポケモンを分ける場合はさらに雨ターンが短くなります。
以上の点から、総合的なアタッカー性能については一般的な特殊グドラの方が上だと思いますがどうでしょうか(物理特殊の差はあるとはいえ、特殊は雨始動さえいれば高速アタッカーを出せますので)。
また、水物理アタッカーにはメガギャラドスがいます。根本的な運用こそ違いますが、4ターン以上かけて攻撃準備をするなら、最低1舞で持続性のある抜き性能を高めるメガギャラドスを使う方が動きやすいと思います。
もし何か指摘内で何か見逃しなど、ミスがありましたら申し訳有りません。長文失礼しました。
16/12/10 12:48
29flygomi (@flygomi_poke)
>28
すんません,いつもこんな感じなんすよね.まぁ,馴れ合った方が早いってのは昔やってたので知ってます.

うーん,別にステロは必ずしも撒かなくても良いんじゃないですかね.雨パでステロ撒くのは砂パでもそうですけど,襷と頑丈潰し,そして微妙にHPが残る奴らを圏内に入れるためです.これは特殊型のグドラでも行われていることだと思います.よく入るのは襷マンムーだと思います.
そして,身代わりを入れてるのは,5世代の竜舞グドラでもそうであったように,単に電磁波とか毒々を避けるために過ぎないと思います. 身代わりと跳ねるに関しては >22 で返答している通りです.

つまるところ,ステロは必須ではない(でも天候で速攻全抜きするなら入ってくるはず,これはずっと前からそう),グドラでは身代わりは攻撃で剥がされるから補助技読みで入れる程度であるから必ず挟む必要はない(これも竜舞グドラと同じくそう)ということです.

何か足りない所があればまたよろしくお願いします.
16/12/10 12:59
30flygomi (@flygomi_poke)
5世代の時に,雨パが流行ってたんですね.6世代ではファイアローとガルーラが出たんで廃りましたけど.その時は大体ボルトロスで電磁波入れてグドラを止めるか,グドラで殴るか,受けルで潰すか,砂パで天候合戦するかでした.
それで,電磁波で止められちゃうし,ピンでも行けようにしてラムのみと身代わりでメタ凌ごうぜって出たのが竜舞グドラです.まぁ,火力はやっぱりしょっぱかったですよね.オフ会で使われて流行という流れだったはずです.
その火力のしょっぱさが跳ねるでどうにかなるんじゃないかと思ってこの育成論です.ピン刺し竜舞グドラは,相手が雨パを出してくることで力を発揮するので,どちらかというと雨をメタるための存在です.
16/12/10 13:23
31千凪 (@sennnagi26)
55555
いい投稿論だなぁ
普通に裏かけて強いと思った(小並
16/12/10 13:35
32flygomi (@flygomi_poke)
>31
裏筋感じるんでしたよね?
特殊型の瞬発力も捨てがたいから,どっちもどっちかなと思います.
評価ありがとうございます.
16/12/10 14:40
33flygomi (@flygomi_poke)
意外とブレイククローメガガルーラの育成論挙げる人いないんですね.技スペ圧縮+グロパンの代わりですぐ書けそうな気がしますけど.
16/12/10 14:52
34竜巻 (@mhpxlink)
55555
>>33
言われてみて「面白い」と思いました。
元々の火力が75と控えめかつ命中95、Bダウン効果も50%の確率でしか発生しない(ついでに遺伝経路が野生→ドーブル→サイホーン→ガルーラと若干面倒)、という要素が足を引っ張っているのではないかな?と考えます。

これ以上は本育成論と内容が離れてしまうので、この位にしておきます。
評価入れさせてください。特殊受けへの交換読みZはねるとか怖すぎ。
16/12/10 15:11
35flygomi (@flygomi_poke)
>34
当たったことあるから普通にアリな型なんだと思いますよ.恩返し入れるぐらいだったらこっちにして岩雪崩してた方が良いと思います.

評価ありがとうございます.
16/12/10 17:59
36ふみゃー (@fmattaun)
物理型グドラというのは見せ合いで相手の裏をかけて面白いなと思いました。
単なる抜き性能だけでなくこういう裏をかく戦法があったりするからバトルが面白くなるんだと思います。
16/12/10 19:42
37くうき (@kuuki219)
44444
第5世代から、煽り要素として「はねる」を使用してきた身としては、戦闘で実際に活躍できるようになって嬉しい限りです。
雨下でのキングドラといえば、やはり特殊を意識してしまいがちですので、裏をかくという意味では面白い型だと感じました。
雨ターンが限られる中、積む必要がある点とZ技の使用回数が1回しかないため、雨を再展開することになった際に火力不足となるのは否めないようにも思えます。
コンセプトから考えても、もう少し特殊受けとして出てきた相手に対してのダメージ計算等があれば良いかと思いました。
16/12/11 11:53
38flygomi (@flygomi_poke)
ダメージ計算の追加と表示変更,積み技の使用タイミングの表記,極力省略表記を使うように変更を行いました.ダメージ計算は結局昔書いてた育成論みたいになっちゃいましたね.
自分が文を詰めて書いてるのは文章が縦に長くなるのは前後を忘れやすいということと単純に目を動かす量が増えて読みにくいと思うからです.これを変えるのは恐らくできないと思います,形式段落がない文章は読みたい所を探しにくいと思うので.

>36
自分的には物理もいるよという牽制になって,特殊が動きやすくなったらなと思います.竜舞グドラは5世代で使ってましたが,一舞した後の火力がうわぁ…って感じでしたし.

>37
水Zもそうですけど,一回の大技入れるとそれが終わった後がしょぼくなっちゃうのはネックですね.そうじゃなきゃ大技じゃないんですけども.
特殊受けといえばラッキーとハピナスかなと思って,ダメージ計算を入れてみましたが,他にも心当たりがあったら教えてください.
17/06/13 18:02
39赤いひと@miwa (@crazy_red24)
44444
>>18横文字の場合は.,を使うことが多いです。例えば、学術的な論文だとか、教科書だとか。闇雲に投稿者を煽る投稿はやめましょう。

育成論自体はわかりやすくまとまっており参考になりました。

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