ソーナンス- ポケモン育成論サンムーン

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17/11/06 23:37

1名無し

穏やかにして出直して来て

17/11/07 01:31

2異群阿山 (@cihualet)

>1の方が仰っている事を分かり易く言うと、性格を穏やかにすればDの実数値が3上がるという事ですね。
何故なら、臆病にする事によって得られているSの上昇補正の実数値は7であり、(S82を維持しながら)穏やかにする事によって得られるDの上昇補正の実数値は丁度10になるからです。
或いはこのような言い方も出来ます。努力値に16程余裕が出来ますね。
これを元にもう一度考え直されてみては如何でしょう。

ソーナンスは二世代前にちょっと使った事があるくらいなので育成論の内容を体感的に理解している訳ではないですが、発想は普通にあるものですし、クチートの上取って動けるのは強いと思いました。
ただ、ポリ2がトリルしてくる可能性を見るなら、どうせATガルドは最遅でしょうし無振りポリ2抜かれ調整にした方が良さそうですね。そうすれば、トリル下でポリ2の上取ってトリルを餡子出来ます。

17/11/07 02:01

3しゅぞ@超低浮上 (@nadekoharunasy2)

私の感想としては読んで見てもあまりS調整する意図が分からなかったです。確かにガルドを抜く事で上からアンコールなど出来なかった動きとかも出来るようですが初手対面ソーナンスと物理ガルドならどうしたのかなーと思いました。ガルド側は道連れ警戒して剣の舞とかしてきそうだと思ったのですがどうでしょうか？あとカグヤの上取っても何ができるのかなーって思いました。型が多すぎるのでS判定に不安定要素が多いのと宿り木で荒らされる未来しか見えない・・。その辺りの経験談とか聞いてみたいです。あと日本語下手ですみません。

17/11/07 06:47

4サロン

ゲッコウガに悪の波動2発耐えるとありますが、そもそも悪タイプにはミラーコートは効かないので普通に道連れが安定だと思うのですが、どうでしょうか。それと論自体が見辛いのでそこは修正すべきかと思われます。

17/11/07 08:54

5けろろん

>4
横からですが悪波持っていない変幻自在型の場合
苦し紛れにうった悪波以外の技反射して倒せるので一対一交換以上のアドがとれるからだと思いますよ
水手裏剣は運ゲーになりそうですが

17/11/07 10:08

6オットポ (@ottopoke)

>1
>2 
今回、ラブボソーナノの厳選中臆病A05vソーナノが一発で出た為、運命を感じたこの子を採用して育成した結果この調整となりました。冷静に考えたら穏やか個体の方が努力値に無駄がないです。すいません

17/11/07 10:14

7オットポ (@ottopoke)

>2
続いて、ポリ2とギルガルド抜き調整についてですが、ゴーストZガルドはH252シールドガルドを確定1発にできるので、同族意識で4振している個体がいるらしく(いくつか育成論を参照した結果)、そこを意識して60属抜き抜き調整にしてあります。また、ポリ2に対しては対面でトリルを打たれることは少なく(普通ソーナンスの方がクチートよりも遅い為か？)そこに関してはあまり不自由を感じませんでした。

17/11/07 12:08

8オットポ (@ottopoke)

>3
物理ガルドは立ち回りのパターンAに書いてある通り、みちづれ以外で倒す方法がないので原則交代すべきですが、初見では物理特殊を見分けることは困難でしょう。
もし、こちらが先制みちづれを決められた場合は、剣の舞を見た後にアンコールで上からしばれますし(かげうちに注意)、特殊型の場合はみちづれの次のターンミラーコートを打てばみちづれが次ターンの終わりまで継続するので、処理できます。
しかし、経験上先発で出てくるガルドはほぼ、ゴーストZをいきなり打ってくることが多い印象なので、みちづれを決めておけばほとんど間違いなく1-1交換に持ち込めると思います。

17/11/07 12:30

9オットポ (@ottopoke)

>4
後から5コメさんが、説明したいことをほとんど言ってくださったのですが、少し補足させていただきます。zワザの普及で技範囲が広がった為か、近頃はあくのはどうを持っていないゲッコウガが増えた印象があります。先発で相手がれいとうビームなどを打ってきた場合は返しのミラコで乱数で倒せます(タスキなしの場合)。ちなみに、相手が持ち物補正なしの臆病ゲッコウガだった場合、後出しでも被ダメージが、28.3〜33.2%なので、そこからあくのはどうを耐えてみちづれを決められることになります。

17/11/07 15:32

10テラキオォン

折角なのでもう少しSに割いてみては？
60族って激戦区なのでちょっとsに割いてるテッカグヤ、ギルガルド、アシレーヌ多いと思いますよ。
アシレーヌの滅び読みで繰り出す&上からアンコールが決まればかなり大きいと思うので、準速とかで良さそうに思いました。

17/11/07 16:20

11わに (@wani24018455)

＞0
私もどうせならもう少しSに割いた方がやりたいことが安定するように感じました。無振り60族〜70族あたりは本当にイタチごっこの激戦区なので、いっそのこと臆病最速（実数値93）にしても良いかなと。
Sに大きく割く必要があるこの型は受け出せる範囲を狭める代わりに、起点にできる範囲、道連れを上から決める範囲が広がる（＝対面性能が上がる）ことが一番の利点だと思うので、テンプレのHBorHDオボンとは違った方向性に特化すべきだと思います。

また、ノーマルZについて論内でも少し触れられていますが、ノーマルZを持たせると特化メガクチートの叩き落とすを耐えることができ、よりポリクチに安定します。挑発アンコを受けてもZアンコで切り返しができますし、Sが上昇するので、Zアンコ後に道連れ＋カウンターorミラコで嵌める範囲を拡大できるなど利点があると思うので、持ち物に関してももう少し考察してみてはいかがでしょう。現状、オボンでなければならない理由説明がないので、それもあれば追記していただきたいです。

耐久に特化しても崩されることが多くなったナンスをS振りで運用するという発想は非常に興味深く参考になりました。

17/11/07 16:30

12p

いくつか疑問があるので質問させてください。
まず立ち位置についての考察とありますが論にはパーティ考察・及び採用部分に当たる部分が見当たりません。
これはパーティにはギミックの一つではなくピン刺しの初手雑に投げるタイマン要員として運用しているということでしょうか？もし何かしらパーティで組ませる前提のポケモンがいましたら是非伺いたいです。
次にBDライン・及び持ち物のオボンについてですが、これはどのあたりを意識した配分なのでしょうか？環境によって変わる部分だと思いますので、現環境での意識対象を伺いたいです。

22/01/04 23:39

13鶴橋

>2、まず素早さ関係ないとおもいます
ゴーストタイプ以外なら強い(ゲンガーは強すぎた)
ソーナンスの特性、かげふみは、第六世代から、ゴーストタイプが無効になりました。
それでも、ゴーストタイプ以外、攻撃系の技しかもっていないポケモンは、為す術なく倒されるぶっ壊れポケモンです。
持ち物は、おぼんのみではなく気合いのタスキがいいと思います。
理由はカウンター、ミラーコートは素早さに関係なく打てます。
なので、まず攻撃を耐えないと、発動しません。アンコールを先に打っても、意味がありません。耐えてオボンのみを食べてかいふくしても、同じ技は、同じダメージ食らうので、仮に成功しても、次の敵に倒されます。なので、素早さは一切いらないです。
気合いのタスキだと、アンコールしなくても、初動でかけに出ることが出来ますし、成功したら、基本倒せます。このことから、素早さは一切いりません

22/01/18 23:59

14mii

>13
育成論ちゃんと読んでね。
道連れ-ミラコ（カウンター）のサイクルで最低でも1:1交換にできるのが強い。そのためにも素早さを調整して先にアンコールや道連れを打てるようにするのが重要なの。

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