ウォッシュロトム- ポケモン育成論サンムーン

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17/10/08 21:51

1ポケデス。

合計が508になっていない時点で論外です。装飾文字も間違っていますし、3回目の投稿とは思えません。それにミトムの役割はサイクルの補完的な存在です。ボルチェン<<毒々の理由が分かりません。サイクルに掛ける負担も眼鏡と比べると一度限りですし、ミトムでこの役回りをさせるメリットが見当たりません。

17/10/08 22:00

2く〜れん

＞＞１
コメントありがとうございます。計算しなおしたのですが、少なくとも努力値合計は508だと思うのですが…お手数ですが、今一度計算しなおしていただけると幸いです。もう一点については、論内でも述べましたが、役割の違いだと思っていただけると。眼鏡では打ち分けができない、毒を抜くとポリ２、クレセで止まります。チョッキカグヤと、宿守カグヤみたいなものだと思っていただいて、それでも全くメリットが見当たりませんか？

17/10/08 22:06

3ポケデス。

>>2
そうではなく、トップページと言えば分かりますかね？そこの努力値がHとBのみしか表示されてなく、他の努力値が記載されていませんでした。もちろん論内に努力値があるのも知っていますが、さすがにこれを忘れるのは初心者の方でもしませんよ。相変わらず装飾も間違っていますし。
役割の違いですか、便利な言葉ですね。無理にミトムでポリ2、クレセを相手する必要はありませんし、やはり本来のサイクル要員として眼鏡なりチョッキなりを持たせた方が良いと思いますね。そもそもこの二体も毒々を持っている個体も多くいますし、役割対象にするには厳しいと思います。

17/10/08 22:13

4く〜れん

>3　装飾、努力値は修正しました。失礼しました。確かに、ミトムでポリ２を見切れるというのは誇大広告ですね。役割対象の欄に入れてしまったのも問題かと思いますので、そこも修正しておきます。ただ、別にミトムでポリ２などを単騎突破できると言いたかったのではなく、毒を入れて役割破壊ができるということが伝えたかったわけです。改めて読みなおしましたが、確かにそう取られる文面でしたね。失礼しました。

17/10/08 23:09

5わに (@wani24018455)

＞0
王冠システムがある以上、王冠を使わない場合の努力値表記は蛇足ではないでしょうか。あくまで理想値を想定しないなら、個体値をどこまで妥協できるのか等詳しい言及をした方が親切だと思います。
併せてページトップの努力値配分と実数値表記にズレがある（個体値Vの場合B36振りの実数値は132のはずなのに実数値表記が131になっている）のでご確認ください。

また、本文の努力値調整に『無補正メガマンダA212振りまでの捨て身2耐え』とありますが、無補正A252振りメガマンダの捨て身は、H252振りだけで2耐えするはずなのでこちらも確認をお願いします。

17/10/08 23:35

6く〜れん

>5
コメントありがとうございます。さっきからガバばかりでお恥ずかしい限りです。B３６の意図は、特化マンダの捨て身二耐えです。失礼しました。表記のずれは、理想個体値を30としてしまったからですね。合わせて修正しました。その他、ダメ計が少々ずれているようなので、併せて修正します。（すべてA・C↑がはいっているようです）

17/10/08 23:53

7く〜れん

修正しました。これ以上のガバはさすがにないと信じたいのですが、まだありましたらコメントいただけると幸いです。

17/10/09 01:48

8わに (@wani24018455)

＞7
非理想個体に関する記述は蛇足ではないかという＞5での質問に対する答えもいただけると嬉しいです。
あとは努力値配分の項目ではHDマンダを98.4％の乱数2であるのに、ダメ計では39.8％になっています。ご確認ください。

考察全体の感想としては、ミトムの採用理由およびミズZの採用理由が説明不足だと感じました。
ミトムを採用する主な理由はマンダ軸（カバマンダガルド等）やグロス軸（コケコランドグロス等）への崩し及びサイクル補助、電気枠でありながら地面枠や霊獣ボルトに一貫するタイプ一致高打点を持つことであり、ミズZを持たせる理由は水電の範囲を打ち分けながら上記構築や仮想敵への崩し性能を高められること、HDカバへの確実な遂行とカバを起点にした崩し性能を得られることだと思うので、そのあたりもう少し詳しく考察していただきたいです。

ついでに上記採用理由はホノオZヒトムでもほぼ満たせるので、HDカバへの確定数やアシレ、レヒレへの受け出し性能に関しても言及があると良いと思います。

とりあえず現状の評価を入れさせていただきます。

17/10/09 02:25

9く〜れん

＞8
再三のご指摘ありがとうございます。とりあえず、ダメ計の修正をしました。98%の方が正確な値です。また、王冠に関するご指摘ですが、絶対に妥協不可能な訳では無いため、あのような形で、王冠を推奨しつつ一応の目安を置いたつもりです。あの表記があろうとあるまいと、王冠を使う人は使うし、使わない人は使わないと考えています。ですので、今のところ変えるつもりはありません。ヒトムなどとの差別化は確かに必要ですね。特記すべき崩し性能に関する項と、差別化の項を設けたいと思います。修正完了しましたら、再度評価頂けると幸いです。ありがとうございます。

17/10/09 02:44

10わに (@wani24018455)

＞9
ご返答ありがとうございます。
非理想個体についてあくまで言及するということならば、＞5でお伝えした通り、どこまで個体値を妥協できるのか記載した方が王冠を使わない人には親切だと思います。

王冠を使わないめざ氷理想個体は、
H31A0B30C31D31S31
でしたっけ？
ここまで厳選するより王冠使う人の方が多いと個人的には思うので、この個体値をどこまで妥協できるか示さない限り、王冠未使用個体に関する需要はないと思います。

17/10/09 04:03

11ちゃんぽん (@m4hQ5YvKB1Grpz4)

別に書いてある内容におかしなとこは無いと思いますよ
どくどくの採用理由はミトムにポリ2クレセを崩す手段を持たせることで、ミトムでポリ2クレセを相手にすることではないです
ぼくはボルチェンあった方が好きなんでボルチェン入れますけど毒あったらなあって思うこと多いです

あとカグヤへの10万のダメ計がデンキzのダメ計になってます

17/10/09 05:13

12く〜れん

＞10
差別化と崩し性能の項を設けましたが、結果として文字数オーバーで王冠不使用の項を丸ごと削除する結果となりました。ご提言頂いたのに申し訳ありません。

＞11
コメントありがとうございます。ダメ計は修正しました。自分はくるくるとサイクルをを回すのが嫌いというか、交代読み、ボルチェン読みされるのが怖すぎる人間なので、あまりとんボルチェンは使わないのですが、上手い人が使うと強いですよね。自分には性にあいませんが笑

17/10/11 14:49

13わに (@wani24018455)

追記修正お疲れ様です。

王冠未使用の記述は個人的には要らないと思うので、むしろ現状の方がすっきりして見易いです。

ただ、差別化の項目はもっと簡略化できると思いますし、崩しのシュミレーションに関してもそこまで詳しく言及せずとも、技説明の欄で各技がどのような場合に必要になるのかを簡単に記載するだけで良いと思います。

例）
毒毒
ロトムが呼ぶ数値受けを崩す技。また、身代わりと羽休めで粘るHDマンダに対してもめざ氷と併用し対処できるため、マンダ軸のサイクルを崩すというコンセプト上必須

みたいな感じで。

また、シュミレーションの段階になってはじめて『最も意識したマンマンレヒレの並び』が登場することにも違和感があります。こういった具体的な仮想敵や並びは冒頭のコンセプトに据えるべきではないでしょうか。
論内に仮想敵に関する記述が散在しており、しかも読み進めるごとに増えていくので、コンセプトが見えづらくなっています。もう少し仮想敵や論の構成を整理してみてはいかがでしょう。

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