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スイクン - ポケモン育成論サンムーン

【先発】補完チョッキスイクン

2017/10/05 12:51:06

スイクン

HP:HP 100

攻撃:攻撃 75

防御:防御 115

特攻:特攻 90

特防:特防 115

素早:素早 85

ツイートブックマーク3.833.833.833.833.833.833.833.833.833.83閲覧:18353登録:3件評価:3.83(11人)

スイクン  みず  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
特性
プレッシャー
努力値配分(努力値とは?)
HP:188 / 特攻:140 / 素早:180
実数値:199-x-148-128-135-128
覚えさせる技
ねっとう / こごえるかぜ / ミラーコート / ぜったいれいど
持ち物
とつげきチョッキ

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

  • 一部、非公式の略称を使用します。(HP=H、攻撃=A、防御=B、特攻=C、特防=D、素早さ=S V=個体値31 努力値 など)
  • ダメージ計算はポケモントレーナー天国さんのダメージ計算ツールを使用させていただきました。ありがとうございます。
  • 今回この論のダメージ計算にて使用するポケモンの個体はすべて理想とします。

修正

10/3 役割破壊のソラビZ(ウルガ、ドラン、バシャ)のダメ計を追加しました。

10/4 物理方面へのダメ計の追加、既存のダメ計のミスの修正を行いました。


〜重要〜 努力値振りの効率に関するコメントを頂いたので、努力値振りを修正しました。ダメ計も変更しました。自分の至らなさを反省し、指摘していただいた点をしっかり留意して加筆修正させていただきました。

はじめに

今回初めて育成論を投稿させていただきます。
ポケットモンスターサン・ムーンの最終シーズンということもあり、なにか投稿してみようと思い書いてみました。

概要

初手に出し、こごえるかぜによるS操作を行い裏のエースに繋ぐまた、単騎になっても腐りにくいスイクンです。

  • 主な役割対象

ガブリアスカプ・コケコランドロスカバルドンボルトロスロトム(水、火)ジャローダゲッコウガなどの先発に出されることが多いポケモン
他、Z持ちでないなど、突破力がそこまで高くない特殊アタッカー全般

型について

まず、チョッキスイクンと聞くとおそらくC特化にして、無振りバシャーモを熱湯で落とせる型を皆さん想像すると思います。僕の主観ではありますが。

しかし、今回のコンセプトの1つであるS操作を行う、という点においてひかえめでは物理方面への耐久が足らず、役割を遂行しづらいと感じたこと、Cに補正をかけても確定数に大きな変化もなく、物理特殊両方にこごえるかぜの回数を稼げるほうが有効だと感じたことから、ずぶといでチョッキを持たせる型としました。

さらに、現環境ではメガバシャーモが主流なので、バシャーモを確定で倒せてもあまり意味のないC振りになってしまうのでは、という懸念があることも、ずぶといにした理由の1つです。
メジャーな物理受けスイクンはずぶといが多いので個体流用も・・・

次に、もう1つのコンセプトである単騎でも腐りにくいスイクンという点ですが
スイクンは、物理受けとして使われることが多いことから、特殊アタッカーに突破されることが多いです。しかし、特殊アタッカーをミラーコートでカバーでき、一部ではあるが、役割を持つことができる点、さらに運ではあるが、絶対零度によるワンチャンを残せる点、絶対零度による受けポケ(ドヒドイデetc...)への圧力をかけられる点などから、従来のHBスイクンより、単騎でも腐りにくくなります。

初手に多いカプ・コケコ、ボルトロスなどにもミラーコートで役割を持てるため、初手に出すのも安定する型と言えます。

動かし方ですが、受け出しが利くほど耐久はないので、死に出しor初手となりますね。

努力値振り


H 補正をつけることで特化ランドロス、A252ガブリアスのじしんを2耐え
 チョッキ込みでカプ・コケコの眼鏡10万ボルト(エレキフィールド込み)確定耐え

C 余り

S こごえるかぜのS↓で最速ゲッコウガ抜き

ランドロスと対面した場合、こごえるかぜを2回入れないと上をとれない可能性がある(スカーフ)ことから耐久をこのような調整にしました。

上の調整を見ていただければわかる通り、チョッキを持たせることで眼鏡コケコの10万ボルトすら耐えることが可能です。もちろんボルトチェンジだって耐えます。
交代先にミラーコートで大ダメージを与えてやりましょう。

技構成


  • ねっとう
メインウェポン(?)。通りもよく、30%で引けるやけどもうま味。最優先。

  • こごえるかぜ
メインウェポン(?)その2。確定S下げの追加効果が今回のメインのため’必須’

  • ミラーコート
とつげきチョッキとの相性も良く、特殊ポケに役割を持ちやすい。’必須’

  • ぜったいれいど
7世代から追加された。
仕様変更で氷タイプ以外のポケモンが使用すると命中率が30→20になるという仕様変更を受けたが、一撃技の存在は大きい。
受けポケに圧力+ワンチャン作れる。優先。


その他

  • ハイドロポンプ

最高打点になるが、コンセプトである腐りにくさに合っていないため優先度は低め。

苦手な相手

Z持ち高火力、キノガッサなどの物理草、積み技がある特殊、メガバシャーモ

特に積み技があるとミラーコートを見られる、相手に無償で積ませてしまうなどデメリットしかありません。

ダメ計



  • 与ダメ

ねっとう

H212D220チョッキランドロス 補正有   29.3%〜35.6%
H4ランドロス 補正無 70.3%〜84.8%
H252D4カバルドン 補正無 58.6%〜69.7%
H252D252カバルドン 補正有 40%〜48.3%

こごえるかぜ

D4ガブリアス 補正無 56.8%〜67.7%
D4ゲッコウガ 草タイプ時 39.4%〜47.6%
H252ジャローダ 補正無 25.2%〜30.7%
H4ジャローダ 補正無 30.4%〜37%
H4メガボーマンダ 補正無 58.4%〜70.1%
H252メガボーマンダ 補正無 49.5%〜59.4%
H244D252メガボーマンダ 補正有 33.8%〜41.7%

  • 被ダメ
A252ランドロス 補正有 じしん 42.2%〜49.7%
A252ガブリアス 補正無 じしん 35.1%〜42.2%

A252メガバシャーモ 補正有 フレアドライブ 27.1%〜31.6%
A252メガバシャーモ 補正有 とびひざげり 58.7%〜69.3%
A252メガボーマンダ 補正無 捨て身タックル 54.7%〜64.8%
A252メガボーマンダ 補正有 捨て身タックル 59.2%〜70.8%
A4メガボーマンダ 補正無 おんがえし 39.1%〜46.7%

C252カプ・コケコ(電場) 補正無 10万 57.2%〜67.3%
C252メガネカプ・コケコ(電場) 補正無 10万 84.4%〜99.4%
C252霊ボルト 補正有 10万 55.2%〜66.3%
C252変幻ゲッコウガ 補正無 草結び 43.2%〜52.2%
C252変幻ゲッコウガ 補正無 草結びZ 70.3%〜84.4%
C252ジャローダ 補正無 リーフストーム 46.2%〜55.2%
C252ロトム 補正有 10万ボルト 43.2%~52.2%
C252眼鏡ロトム 補正有 10万ボルト 66.3%~78.3%

C252バシャーモ 補正有 ソーラービームZ 63.3%〜75.3%
C252ヒードラン 補正有 ソーラービームZ 71.3%〜84.4%
C252ウルガモス 補正有 ソーラービームZ 73.3%〜86.4%


相性のいい味方

  • ギャラドス
スイクンの苦手なメガバシャーモに威嚇も入れられるのでバシャーモがきつすぎる場合にオススメ。ヒコウZ、メガ、どちらでもエースになることができる。
電気の一貫が気になるところ。

  • メガリザードンX
電気、草の一貫が切れる、竜の舞、剣の舞など積み技も豊富でエースに適している。
優秀な耐性もあり、通りやすい炎タイプがメインウェポンというのも優秀。


  • ヒートロトム
電気、草の一貫が切れる、ボルトチェンジによる対面操作もできる。
優秀。

  • ウルガモス
草の一貫が切れ、火力も高くちょうのまいという優秀な積み技もあるエース枠ポケモン。
襷持たせてもZ持たせても強い。

  • ガラガラ(R)
電気、草の一貫を切れ、高火力でカプ系に強い。
鈍足なのが痛い。

最終更新日時 : 2017/10/05 12:51:06

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コメント (14件)

  • ページ:
  • 1
17/10/03 20:41
2ぷりずま (@prisma_PSR)
>1
質問がよくわからないのですが、零度を覚えるか否かの質問と捉えて回答させていただきます。
スイクンは7世代からぜったいれいどを基本技として覚えるようになりましたので、零度は覚えます
17/10/03 20:46
3やんよ (@moutaerarenaiya)
>>1
横槍ですが、今作から絶対零度はレベル技になっています
>>0
役割破壊の草Zバシャーモ、ウルガモス、ヒードラン等の被ダメージ計算が欲しいと思います
17/10/03 20:54
4ぷりずま (@prisma_PSR)
>>3
やんよさん、ご指摘ありがとうございます。
ダメ計と絶対零度の記載を修正しました。
17/10/03 21:33
5名無し
とりあえずランドロスに対する熱湯のダメージが間違っているので修正した方が良いと思います

それはともかくこの論からBに補正を掛ける理由がよく分かりませんでした Bに厚くして控えめテンプレより勝る点は特化ランドや特化ガブの地震を2耐えできるだけです 初手の裏のエースへの補助が採用理由であればガブランドの攻撃を2耐えする理由は特に無いと思います それよりかはエースの圏内に入れやすい相手への削り性能の高い控えめC特化の方が良い気がしました

Cを削りHBに厚く寄せる理由などをもう少し記述した方が良いのではないでしょうか
17/10/03 22:01
6対々和ドラ3 (@12f83b9)
BDに厚く努力値振っている理由をお聞きしたく
計220HBDに振って、H188振りと同程度の耐久しか得られてなさそうですが

雰囲気で聞いて申し訳ありませんが、チョッキミラコでの潰しということを考えるとダメージの蓄積から本来の役割遂行相手までカバーできなくなり味方の選出に制約が加わりそうな気がしますが、筆者様の使用感はいかがでしょうか?
17/10/03 22:31
7ぷりずま (@prisma_PSR)
>5
>6
ご指摘ありがとうございます。こちらの知識不足で、調整効率が悪い、非常に見苦しい育成論になってしまいました。
誠に申し訳ありません。その点修正いたしました。
17/10/04 02:59
8くもやん
ジャローダからのダメージ表記がおかしいのでこちらで計算したところ、努力値変更で特殊方面のダメージが増加したのが修正されていないことに気付いたので報告しておきます。
自分自身スイクンを使っていないからというのもありますが、コケコのEF込眼鏡10万はギリギリ耐える(168~198)らしい点を踏まえて努力値の追加の修正希望は特にありません。
17/10/04 07:55
9ぷりずま (@prisma_PSR)
>8
ご指摘ありがとうございます。
ダメ計を修正しました。
あと、こちらで計算したところ、C252補正無メガネコケコ(電場)の10万でH252D4スイクンに119.8%〜142%となりますので普通のスイクンでは耐えないかと思います
17/10/04 14:18
10田舎の民
>>5で何故Bに寄せるのか〜というコメントがありましたが、私もコンセプトからはBに寄せる意図がよくわかりません。
私も図太いチョッキで使ってますが、私の場合はスカーフのガブランド等に対面で勝てるからというのが一番の理由です。こご風のサポートを第1とするのであれば一発耐えればいいので2耐え調整する意味がないような…と。
17/10/04 17:10
11これって
控えめHcsベースでいいのでは?バシャとか他の物理ATからのダメージや、こちらからのダメージ計算が少ないのも気になります。
17/10/04 20:47
12くもやん
>9
勿論チョッキ無しで耐えないのは理解の上ですし一目瞭然です。例で載せたダメージ表記が割合ではなく実数値なので変な誤解をさせてしまったでしょうか。
ダメージを修正されたとのことですが、物理方面の計算で用いた上昇補正を外し忘れているようです。
対特殊以外のダメ計が少なすぎるのも気になりますね。ガブランドを意識しすぎではないでしょうか。

また、使用感に基づいた記事ではないと見受けられたので脳内で運用をイメージしてみたんですが、この論で想定している使い方では調整を生かせないと感じた点は他の人と同意見ですね。
初手投げを想定する場合、初手対面したら蜻蛉で逃げそうなランドや、そもそも初手で出しにくいスカガブを強く意識する意味が薄そうです。
17/10/04 21:38
13ぷりずま (@prisma_PSR)
>12
再度コメントありがとうございます。
自分の理解が不足していた部分もあり、不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。
ガブリアスについて言うと、スカーフの次に襷運用のガブリアスが多いことを考えると、十分初手で出すことも考えられると思い、意識した次第です。
17/10/06 18:21
14ガダ (@gada123Z)
44444
目を通したところ、ランドの地震を2発耐え、コケコのメガネ10万を耐える調整にした

というように受け取れました。

そのコンセプト自体はしっかりしていると思ったのですが
他でも書かれているようにミラーコートとチョッキのアンチシナジーや対面操作するはずが無駄に相手への有効打をもってしまう点など

そもそものコンセプトに問題が見受けられます。

それに現環境を支配しているミミッキュの記述がない点などから評価は4とさせていただきます。
調整内容は参考になる内容なので
コンセプトを変えて作り直してはどうでしょうか。
論の構成などは文句無しです。
17/10/09 14:57
15まかまか
とてもいい育成論だと思いました。早速、使ってみたいと思います。心内評価5です。また、いい育成論を待っています。
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