ファイヤー - ポケモン育成論DS

次の10件>>

<<前の10件

10/03/09 16:58

82  いーぶい

>かもめさん
もちろんそれもありますが基本は被ダメに期待します。
ゴウカザル等は良い例ですね。

ただ６６戦では序盤のトンボは有効ですね。
相手のパーティーが見えない状況ですから
基本的に相手は交代するでしょうし、
交代読み交代も不可能ですから。

しかし、見せ合い６３戦では相手にも居座りの選択肢があるので
難しい気がしますよ。
リターンがあるにしても読み外した時の負担が半端ないですから。

基本的に読みというのは100%読み当てられるだけの実力がない限り
読み外してもリカバリーできる範囲で行うのがふつうです。
６６戦では役割がかぶってたりするので
別の受けられるポケモンに変えればいいですし
交代読み交換が実現するだけでメリットかもしれませんが
６３前提のサイファーさんの育成論では成り立たない気がします。

もしかしてここの人たちの食い違いの原因は
前提が６６か６３によるものなのかも；

10/03/09 16:58

83  サイファー (912aafdb)

>>80
序盤はトンボで終盤は大文字が一番使えそうですね。
そうすると必然的にスカーフ型のCS控えめあたりになって技も大体決まってきますね。
スカーフ型投稿しよう。
ここも議論とテンプレ補完で残そう。

10/03/09 17:03

85  サイファー (912aafdb)

スカーフ型投稿となると66専用になるな…。
とりあえず自分はタイムアップです。
この育成論でのルールは63なので議論は続けたい方が続けて下さるととてもありがたいです。

10/03/09 17:04

86  ナウイ息子

＞＞８３
理解していただけて嬉しい限りです。
ただこれが最善になるかはほかの５匹もメンバーに依存するので、終点というのはありえないですね。
スカーフ型もあるよってことで。

それと蜻蛉返りはダメージに期待はしていません。
サンダーの蜻蛉返りがいい例ですね。
あの蜻蛉返りもリターンが相当あるので自分はかなり厄介だと考えます。

とりあえず収束して何よりです。
またみなさんと議論できることを楽しみしてます。

10/03/09 17:10

87  ナウイ息子

自分は66あんまやらないからわかりませんが、
63のファイヤーは大半がスカーフですよ。

ファイヤーが出てきたらまずスカーフだと思っていいです。
やはりリスクの少なさとリターンの大きさが魅力なんでしょうね。

10/03/09 17:52

88  いーぶい

回線込み過ぎ＾＾；

>ナウイ息子さん
リターンは大きいかもしれませんが、
先ほど言ったように63では読み外しのリスクがあるので
リスクは決して少なくないかと思います。

あと、蜻蛉のダメージに期待しないとおっしゃってますが
スカーフならなおさら期待するのでは？
火力が不足するので、蜻蛉の蓄積ダメを与えて
2サイクル目で確２圏内に収められることは
相当重要な要素な気がします。

10/03/09 19:00

89  GGてふッシュンゴｗｗｗ

やっと回線落ち着いてきたか

突っ込まれたところに関して
＞ラティの火力との比較に関して
まあ揚げ足とり、どのくらい議論が出来るか見てみたかった

＞ボーマンダやラティオスのようにあらゆるポケモンに繰り出せるわけでもありません。
これはまあ揚げ足とり、そのまま意味取ったら爆笑してしまって＾＾

＞めざ草、羽休め
理解しました

＞とんぼ返り
この技の議論ってすごい多いですよねー
自分は66やらないんで63前提で話すけど
とりあえず蜻蛉打つタイミング＝相手が交換するタイミング
この時点で比べるべきところは
ファイヤーがファイヤー受けに与えるダメージと
ファイヤー受けからファイヤー受けを受けるポケモンに与えるダメージ
ファイヤー受けなんてラティオスでもできるしハピナスでも出来る
でもその後の負担が大きかったらそれは例えファイヤーがエースであっても引っ込める方がリスクが少ないと思いますね
たとえ相手が引っ込まなかったとしても技読みでリスクを軽減出来るかも知れませんしね

10/03/09 19:05

90  GGてふッシュンゴｗｗｗ

あとは単純に知りたいんですが、別にファイヤーがエースであっても
他のエースが繰り出せればいいんじゃないんですか？＾＾
別にエースを1匹とか2匹って決める必要ないでしょう＾＾
今は全ポケモンに決定力をもたせられますしね＾＾

そもそもエースって言葉の定義が曖昧すぎて＾＾＾＾＾

あと、もしここが荒れた原因が私であるなら、普通に参考にしてる人に申し訳ないと思ってます
鯖が調子悪いのも自分だったらちょっと怖いな＾＾；

10/03/09 19:10

91  

技スペとかの問題は置いといて、蜻蛉を打つかどうかっていうのは、
目の前の相手に居座られるリスクよりもラティに出てこられるリスクの方が高いような場面なら打てば良い。
と言ってもファイヤー入れるならラティ対策は大方やってるんじゃないのかな。
つってもつっても実戦では必要になる場面もありそうだけどね。

10/03/09 19:22

92  いーぶい

>GGてふッシュンゴｗｗｗさん
一度は場が荒れましたが議論が発展して
結果的にはプラスに働いたので今回は結果オーライですね。

他のエースを繰り出せると言えば確かにそうですが
相手が交代しなければ攻撃を受けるのは後続なので。
グロス受けをファイヤーに任せていた場合などは
味方にかかる負担が大きすぎますからね；

グロスは基本こだわり持ちなのでハッサムで受けるなりできますが、
レジアイスなどはかなりきつそうです。

ラティ対策にこちらがナンス入れる場合などに、
相手がアイスを選出してるということは
ナンスをアイスに役割を与えてダメ蓄積させて
ラティで突破するという流れに持ち越されたりする可能性があるので
後続に受けさせるのは厳しい気もします。

ファイヤー使う場合は後続はハッサム安定ですかね。

次の10件>>

<<前の10件

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。