ニドクイン - ポケモン育成論BW

特殊At+格闘受け 珠力ずく型 女王の反逆

2011/12/30 19:38:50

ニドクイン

HP:HP 90

攻撃:攻撃 82

防御:防御 87

特攻:特攻 75

特防:特防 85

素早:素早 76

ブックマーク4.804.804.804.804.804.804.804.804.804.80登録:1件評価:4.80(65人)

ニドクイン    どく じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ちからずく
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:52 / 防御:132 / 特攻:228 / 特防:4 / 素早:92
覚えさせる技
だいちのちから / かえんほうしゃ / れいとうビーム / 10まんボルト
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ
  • 登録なし

考察

どうもお久しぶりです、厨ポケ中です。
あ、初めましてな人も多いんじゃないですかね。
とりあえず見てやってください。

  • この育成論はHP・攻撃・防御・特攻・特防・素早さを許可なくH・A・B・C・D・Sと省略します。
  • この育成論は個体値V(31)を前提としています。

このニドクインについて

このニドクインは、bw/157[Raiser様]の調整を参考に…と言いますか、いただいたといいますか…。

ニドクインは平均的な種族値と、多彩な技を覚えます。
Raiser様のニドキングとほぼ同じ働きができます。
まずは向こうのニドキングの特徴を少々

  1. 素早さが少し早い
  2. 体力が少し低い
  3. 特殊に弱い

一方こちらのニドクインは

  1. 素早さが少し遅い
  2. 体力が少し高い
  3. 特殊に強い

です。その差については、後ほど努力値の項目で述べさせていただきます。


持ち物


命の珠確定です。
この子にもったいないなんて、そんなことは一切ありません。
特性、「ちからずく」と両立することで、攻撃後のダメージのみ無効にできます。


特性


ちからずく一択です。
説明は不要でしょう。
馬鹿火力が出せます。
珠を持たせると珠ダメージが無効になります。


努力値

被ダメと与ダメ計算です。
ツールはトレーナー天国様のものを使用。

まずは実数値からです。
Raiser様のニドキング
171-*-124-136-96-109
こちらのニドクイン
172-*-124-136-106-108
です。
これを見ればお分かりでしょうか。
ほぼ上位互換のような形でニドクインを採用できます。
HPが1高く、Dが10も高いです。Sは1劣ってしまいますが、しかしそれはHをあげた分を回してあげれば・・・完全上位互換になるのでしょうか?
まあ今回このS109は、私が不必要だと判断したのでHに振ったまでです。
キングの同速抜き抜きまででいいかと。
これで6振りロトムまで抜くことができますし。
CでもSでもDでも好きなところへ振っていただいてかまわないです。

  • 被ダメ
キングと多少ですが変わってきます。

補正無しA極テラキオンのインファ
29%〜34.3% 超低乱数3発 (2.9%)
補正無し鉢巻きヘラクロスのインファ
41.8%〜49.4% 確定3発(鉢巻き無しで確4)
補正無しA極ガブリアスの地震
97.6%〜115.1% 乱数1発 (81.3%) まあこれは無理がありますか・・・
補正無しA極オノノクスの地震
70.9%〜83.7% 確定2発(補正有りでも確定数は変わりません)
無振りブリンゲルの熱湯
53.4%〜63.9% 確定2発
無振りスイクンの波乗り
66.2%〜77.9% 確定2発

被ダメはこんなものでよろしいでしょうか。
わずかに勝っていますね。

与ダメは変わらないのでRaiser様のニドキングを参照。

個体値の足りないところに努力値を回す場合、耐久はあまり削りたくないので、D、C、Sの順番で削っていくのがいいかと思います。実際に私もC実数値130ですw

性格


ひかえめ一択でしょう。
これでないと上手く機能しづらいかと。





  • 確定技
・10万ボルト
出てくる水に対しての牽制技。
威力は力ずく補正込みで123.5。
雷の命中が不安すぎるので10万一択か・・・・・・
どうしても雷がいい人は止めはしませんが。

・火炎放射
ナットレイに大きく刺さります。
交代読みでも安定して撃てる技。
ただ、シャンデラには注意です。
理由は後述します。
威力は10万と同じ。
文字でも仮想敵(主にHDナットハッサム)への確定数が変動しないのでこちらのほうが安定するかも知れません。
交代先にも圧力をかけるなら文字選択も可。

・大地の力
メインウエポンですが、無効がある為あまり一貫性があるとは言えませんね。
しかし逆にいえば、この技(地震含む)の保有率のおかげで、鋼や炎は引いてきます。
そこを読んで冷凍ビームなどを刺せばおいしいです。
威力は地震を超えますが、物理と特殊なので完全上位互換とはいえませんね。
遂行する鋼や岩は主にB>Dなので普通に撃てます。

・冷凍ビーム
交代読みでの選択がものすごく安定します。理由は後述。
威力は10万と同じ。
どうしても吹雪がいいって人は止めはしませn(ry

  • 選択技
確定技が四つありますが、使った感じ大地の力の採用度が低く感じたので一応。
さらに、ロトム抜きまでしておいて、実際に対峙するとなにもできないので…

・ヘドロウェーブ
H極ロトム
63%〜74.5% 確定2発(カット確定1)

・ふいうち
襷テラキオンなどを狩るときにどうぞ。
それ以外に使用方法が見当たらないので、計算は割愛。
注意)夢ニドラン・メスがPDW限定で覚えている技なので、これを用いる場合は厳選するのが不可能となります。

・シャドーボール
呼びやすい浮遊霊やエスパーに刺さる技。
ちからずく効果対象なので、火力は上々です。
H252ブルンゲル
54.1%〜64.2% 確定2発
D特化ヤドキング
38.6%〜46.5% 確定3発


  • 運用法
先発でも大分機能します。上手く読めれば3タテも余裕です。
第4世代では物理受け毒の刺が主流だったせいか、結構特殊ATを誘います。なのでそこを上手く読んで技を選びましょう。
ここでもらい火シャンデラに注意です。文字を選択してここで受けられると、かなりきついです。
それと、やはりドラゴンを呼びます。冷ビを持っていないと思われているのか、かなりの頻度で龍を呼び込みます。地震で落としに来るのでしょうね。正直なところ、相手のPTにシャンデラがいなければ基本的に冷凍ビームでだいじょうぶです。それくらい大事です。

  • 最後に
いやー、久々の育成論は疲れますね。
しかし考察が少ない…。
Raiser様のものをそのままいただいたからかorz
(Raiser様、勝手にリンクしてしまい申し訳ありません。もしダメなようでしたらコメントください。)
評価の際、コメントも頂けると幸いです。
クインはさすがですね。キングは両党がやはり主流なのでしょうか。
割と先発キングもよく見かけるこの頃です。その時はスカーフが多かったかなぁ…。

それでは。

最終更新日時 : 2011/12/30 19:38:50

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コメント (73件)

11/12/05 02:44
54frill
>53のちょっと補足
 
「ニドクインが活躍して無いじゃん!」と思われるかもしれませんが、ここで言いたいのはニドクインが確かに龍を呼ぶと言うことと、読めさえすれば突破可能→そのままアドとって勝ちパターンに持ち込める、ということです。
 
ニドクインで探せばもっといいの出てくると思うんで他のも参考にすると良いと思います。
(もとより私のなんて下手くそで参考になりませんww)
11/12/05 03:59
55キャベツ
>52
この育成論が投稿された頃はポリ2や小さくなるラッキーが流行っていたため、
「格闘がいないパーティはパーティじゃない」
などと比喩されるくらい格闘タイプが横行しており、ニドクインやエルレイドが相対的に流行っていました
当時は自分も使っていましたし、レーティングは1800越えてたんで強かったと言っても過言ではないでしょう
現環境(ごく最近は知らんがここ2、3ヶ月)では積みエースや天候パ、拘り竜が流行ったせいかニドクインは使いづらいでしょうね
まだサンダーを後だしから、ボルトロスを対面から止めれる貴重な汎用地面タイプ(電磁波やボルチェン読みで繰り出せばアドが取れる)兼格闘受けなんでパーティの補完(コバルオンが重い受けループとか)として入ってもおかしくないとは思います
少なくとも選出さえミスらなければ弱い事はないかと
11/12/06 01:45
57名無し
最近多いけど環境に合ってない云々とかコメントするなら投稿日時も確認すべき
何ヶ月も前の物を掘り出してきて環境が〜とか言い出しても当然なわけで投稿した側としてもはいそうですね。で?としか言えない
環境が回ればまた必要になるかもしれないしいちいち否定的なコメント残す意味は無い
11/12/06 07:59
58確認しましたよ
12月3日の「ニドクイン作らせて頂きましたが強いですねーww今一番のお気に入りです」や12月4日の「つよいですよねーw安定感は抜群ですね。」と今の環境でも活躍できるようなコメントに疑問を持ちました。
11/12/06 09:01
59( ゚д゚)ウッウー
別に「レートで1800代維持できてます!!全てはこのニドクインのおかげです!!!」
っていってるわけではないんだし、今の環境とニドクインというポケモン自体の限界を常識的に考えるとフリーや友達同士の対戦で強かったのかなと考えることはできませんかそうですか
>40はたぶんこれ作ったら勝率が前より上がったとかそれくらいの理由で書き込んだんだと思いますよ

で、>41の投稿者コメは当然ですよね?
まさか投稿した人自身が「もうこの型はいまのガチ環境じゃ全然強くありません!あなたの言ってることは嘘です!」なんて言うはずないでしょう

まぁ確かに馴れ合いしてるなーとは思ってましたけどそもそもこのサイト自体が慣れ合いばっかりですし、ガチがどうだのレート環境がどうだのという理由でわざわざ突っ込む必要もないですしキリがないですよ
このサイト自体、どちらかというと初心者入門のためのサイトですからレートや環境の最前線で戦っていきたいなら他のところに行くことをお勧めします
最近ことあるごとにレートガーカンキョウガーと言って来る人が増えてますけどある程度状況や内容から察したらわかることなんで自重して欲しいです
11/12/06 09:15
60てい
31-1-29-31-13-31
48-0-128-172-66-92

バトルビデオのニドクインはこんな配分なんですが、個体値がよくない時は耐久を理想値に近付けてCを犠牲にするということでいいのですか?
バトルビデオは過去5件までで、それ依然の物は自動で消えて行くシステムなのに一年前くらいの物が残ってるなんてすごいです。よほどニドクインに思い入れがあるのですね。
ウルガモス以外の虫に強かったり、たまにギャラドスに勝てたりと案外強いので時間があれば参考にしたいです。
11/12/06 15:39
61frill
>60 ていさんへ
 
これは私の>53にたいするコメなのでしょうか?
確かに個体値はそんな感じですね。
対格闘性能を落としたくないので物理耐久は育成論に近づけました。
以前にコメ欄で厨ポケ厨さんが自身のニドクインも妥協しているという趣旨のコメントを残されていて、そこに書かれている数値も参考にしました。
能力の優先度的にはS>HB>C>HDって感じです。
特殊相手に後出しすることは電気読みくらいしかないのでDは妥協できると思います。
Cもすこしくらいなら遂行に大きな支障が出るわけでもないので妥協できるかと。
 
バトルビデオは私が特に好きなニドクイン、フワライド、ベロベルトそれぞれの良さが垣間見える試合だったので残しておきました。
(BVだけで能力値って特定できるものなのですか...?)
11/12/06 17:14
62>60
バトルビデオだけで個体値又は能力値って判断できるんですか。すごいですねー。
11/12/06 21:40
63ゆっけ
 >62
バトビ解析知らんのか?
11/12/06 22:15
64厨ポケ中
たくさんコメントが来ていて驚きました。
返信遅くなってしまい申し訳ありません。
ここで議論していてもおそらく仕方のないことですので環境云々や馴れ合い云々に関してのコメントはお控えください。
ただもしよろしければどの辺りを馴れ合いと見られたのか教えてくださると助かります。
「このポケモン強いですね」「そうですよね」
このやり取りがすでに馴れ合いであるとするならば、どうにもいたしかねますが。

また、砂パで3タテの件ですが、バンギ交代読みでの冷凍ビームがガブに刺さったため突破できました。
あとはムドーでしたので。
クイン自体が現在の認知度ではなかったため、じしん読みでの交代が読めたのですが。

レートで使ってくださっていた方もいらっしゃったようで、投稿主としては非常にうれしいです。
ありがとうございます。

これをもって、すべてのコメントの返信に変えさせていただきます。
11/12/07 03:20
65私の考えですが
現環境では雨や砂やラティオス、ガブリアス、ユキノオー(スカーフ、襷、CS極振りが多い)水ロトム(対面や素早さに8振り以上振っている場合には後出しされても負ける)ウルガモスが多い中でニドクインは先制されて倒される事が多いのに強いですねとのコメントに 強い安定感が抜群とおっしゃっている点が馴れ合いと思われたのではないのでしょうか。確かに相手を後手に回せたら強いのですが、素早さが高くないのでなかなかそのような状況は作れないと思います。
11/12/15 20:53
66どうでも良いですが
文中は「ちからづく」となってますが間違いでしょうか?
11/12/30 19:36
67サケメスイッチ
>65
なるほど、そういうことでしたか。
確かにそうですね。
ご説明感謝です。

>66
修正します・・・><
12/01/26 18:33
68あのー...
厳選鬼とか言ってる人、夢特性のニドラン♀の卵をうかさせればいいのでは?ちがうことをいっていたらすみません。
12/01/26 19:56
69ゆっこ
     ニドクインは、卵グループが卵未発見グループなのでそれは無理です
12/01/26 20:02
70関数電卓
ニドラン♀はタマゴグループが未発見でないので進化させないで親にすればOKです
12/01/26 20:13
71ゆっこ
すいません。混乱を招くようなことしてしまって関数電卓様ありがとうございます。
12/01/26 22:33
7268です
>70 ということは僕が言っていることはあっているのですね?よかったです。ありがとうございました。                      >0いい育成論ですね。さんこうにさせていただきます。
12/02/27 15:06
73新米
横から申し訳ありません
この子の厳選の難しいところは、夢特性と個体値を両立させなければいけないだけでなく、
ニドラン♀からは結構な確率でニドラン♂も生まれてきてしまうというところだと思います…
単純に夢特性のニドラン♀にタマゴを生ませても、お目当ての個体はなかなか出ないので…

>0
育成論大変参考になりました
パーティに格闘受けがいなくて悩んでいたので、とても助かりました
未登録なので点が入れられませんが、心内評価は☆5で…
12/02/27 21:55
74サケメスイッチ
コメ返遅れました!

>厳選オニ云々
そうですね、>73様の言ってることがそのとおりです。

1/2で違う特性、かつ1/2で性別違い、かつ1/2で性格違いが出てきてしまうので、単純計算で1/8でしか望んだ個体は出てこないことになりますので。

>73、72
高評価ありがとうございます。

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