デスカーン - ポケモン育成論BW

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10/10/29 03:14

23NEMEN

私も最近始めたばかりでやっと中級者レベルといったところですが客観的に見る限りナタデココさんの考察に不明な点も無く、合理的な文章だと思います。
それに対するマキさんのコメントの方が私には理解し難いものがあります。

10/10/29 05:38

24ジン

どくどくより鬼火。

↓まとめると↓

●鬼火
・毎ターンダメージ
・攻撃半減

●どくどく
・毎ターンダメージ
・＋ダメージ量が増えていく

一見どちらもメリット的に同等
に見えるがどくどくは毎ターン
ダメージが増えたところで
あくまで祟り目の決定力を
上げるのが目的なのでそれなら
威力半減つきの鬼火でも
できるしどくどくは鋼が壁に
なるのでどちらかと言うと鬼火。

もうひとつの理由は
鬼火でも決定力を上げられる
ので毎ターンダメージ量が加算
される毒々のシステムでも
必要性がうすい事。

よって↓
●鬼火
メリット
・攻撃力半減
・毎ターンダメージ
デメリット
炎に効かない

●毒々
メリット
・毎ターンダメージ
・＋ダメージ加算←必要性ウスイ

デメリット
鋼と毒でとまる。
めんえきカビゴンに手も足も
出ない。

以上の事から毒々→鬼火が
よさげです。
長文失礼。

10/10/29 20:43

25ブレイド

間違いは誰にでもあります。そしてその間違いは否定だけで修正されるものではありません。
正論を吐けばいいとか、相手にも非を認めさせたいとか、そんなレベルで議論している限りお互いの想いなんて伝わりませんよ。
人に指導するときは「大人の余裕」を持って相手が冷静になれる状況を導いてあげることも重要だと思います。
議論とは、行われる場にふさわしい言葉遣いと相互理解に努めあわなければ、誰にとっても迷惑行為でしかありません。

10/10/29 21:46

26水平線

>>20,21
初心者であろうと上級者であろうとどうとでもいいと思います。そんなの当人の思いこみや線引きによっていくらでも変わってしまう。そんなことより、この型を最大限良いものにすることが育成論における議論の趣旨であるはず。個人間においてどちらが正しい、間違いを決める場ではありませんよ。

育成論についてですが、与ダメ、被ダメを書いてほしいです。例えば無補正C振りシャンデラのシャドボで確2、耐えてくれるようで意外とこの子耐えてくれません。攻撃技が実質ゴースト技一つ、さらに再生回復ナシという構成からも、繰り出す相手を明確にして頂きたいです。相手選ばないと最悪犬死にになってしまう可能性すらある。

ダメ計待ちということで、評価はそれまで保留させてもらいますね。

10/10/30 08:42

27てるてる

＞マキさん
育成論とは上級者が初心者に教える場所です。
役割理論すら知らないor理解できていない人が思いつきや浅い考えで投稿すべきものではありません。
そして貴方は育成論を投稿するレベルに達していません。

また、貴方はは＞２１で初心者・素人を蔑ろにすることに反対されていますがこのサイトは初心者に優しいサイトです。
しかし育成論の投稿主には初心者だからなどという言い訳は通用しません。
先に述べたように上級者が書くものだからです。

そして投稿主には投稿した育成論をコメントの指摘などを参考によりよく修正していく責任があります。
削除するのも投稿主の責任です。
はっきり言ってこの型には実用性がないので削除し、上級者の方々が書いた育成論を読んで勉強することを勧めます。

10/10/31 01:21

29暇人2世

横槍失礼します
育成論云々ではなくもう少し相手をいたわるような日本語を使えば良いのではないでしょうか
ログを見るとどうもお互い配慮が欠けている気がしてならない
もうちっと相手のことを考えましょう
話はそれからだと思いますよ

10/10/31 16:06

30アーッ♂

育成論と皆さんの意見えお見ましたけどやっぱり

どくどくではなくおにびのほうがいいですねｗｗ

カビゴンに突き刺さるしｗｗ

まもるとたたりめも

いいと思いますなので私自信の育成論では

性格　　おだやか

努力値配分　　　HP２５２　　　　とくぼう２５２　　　ぼうぎょ４

ワザ　　　鬼火　　まもる　　　めいそう　　　　たたりめ

持ち物　　　　たべのこし

で行きたいと思います

まもるをすててシャドボを入れてもいいですけどまもるを捨てると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まあ・・・・・・・・・・

なんていうか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いや、待て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

推理中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

（デスカーンにとび膝蹴りはやられるのか？）
（コジョンドは飛び膝蹴りくるかもしれないが・・・・・・・・・・）

まあいいやｗｗｗ

10/11/02 03:01

31通りすがり

何か揉めているみたいですが
私は種族値固体値にはあまり詳しくないので、どちらが正しいかなんて分かりませんが、気軽に投稿したっていいと思いますよ

正誤と善悪が必ずしも同じになるわけではないのです

善悪というと些か語弊が生じますが、私から見れば正しいのはナタデココさんに思えますが、善い対応をしているのはマキさんだと思います

この型をよいものとしようと思い誤りを正そうとしているのは分かりますが、言い方というものがあるでしょう
自分の言いたいことが伝わらないからといって、棘のある言い方をするのは、お門違いかと
もう少し柔らかく行きましょうよ

さらっと見ただけですので、誤りがあったなら申し訳ないです

10/11/02 06:45

32アギ

議論をするでもなく正誤と善悪は必ずしも同じ物ではないでしょう(キリッ とかお互いをいたわりましょう(キリッ とか的外れなこと言ってても荒れるだけだし邪魔です。読み返してみて恥ずかしくないんですか？

>0
鬼火打つ→そのままシャンデラとかサザンの超決定力呼んで終了。
投稿者は投稿できるレベルに達してないかと

10/11/02 09:37

33くろまめ

まあサザン呼ぶのは仕方ないんで守る入れて拘りロックできるようにしといたらいいんじゃないんですかね。
サザンはメガネかスカーフばっかですし(たまにジュエル)

決定力呼び込むから自分もこの手の耐久ポケはあまり使いたくないんですが、それを言ってしまうと見も蓋もないのでやめましょうよ

10/11/02 22:07

34ｗｗ

文章見てて思ったけどマキｓ誤り認めて謝っているのにナタデココｓあまりに失礼すぎるｗ
もう許せばいいでしょ？ｗ
この文章見れば明らかマキｓに同情したくなりますよ
初心者は確かに多いですよ
そんなマニアックなレベルで語られても？な人は多いです
初心者にもわかりやすくかつ上級レベルを目指すのがもっともと思いますよ

10/11/06 19:26

35名無しさん

プレイヤーにもよりますが、
ノーマルで挑発されるとやることなくなりますよねぇ
回復も食べ残しと守るじゃあ多少不安かなと
他の候補も欲しいところですねー
と素人目線ながら思ったことを・・・
まだ発売から時間がたったわけではないですし
まだまだ研究の余地はありそうですね

>>32
貴方の意見や（キリッの方がよほど的外れですし邪魔です
荒れると思うのなら反応しなければいい
最終的に刺のある言い方をしていて損をするのは本人自身
皆さんは訂正してくれているのに、それを貶すような言い方をする貴方の方がよほど荒れる原因をつくっていますよね
貴方の（キリッの方が見ていて痛々しいです

と、色々な意見があると思いますがめげずに頑張ってくださいね

10/11/06 20:21

36自称上級者

もめてますねｗｗｗｗｗ
とりあえず指数計算でもしましょうか・・・・・・・
この育成論の振り方では、D指数約67000
B指数約64000・・・・・・・・・・・・・・・・
あれーDの方が高いよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁおにび推薦というか確定でしょう。
しかも瞑想ってｗｗｗｗ瞑想する前におにびしろよ、ってことだと思います。

ナタデココさんが叩かれている理由がわかりませんね。
言ってることは正しいですし
しかも個の火力インフレ時代に両刀受けですか・・・・・・・・
耐久指数的に無理ですね。最低でも、おにび撒いて瞑想積んで、
ギリギリOKだと思いますよ。
性格は皆さん言ってるように、生意気でわざわざ下げる必要ないです
というか無駄ですね。
まさかとは思いますが、このサイトは初心者には優しくしましょうと言っていますが、初心者という言葉は免罪符じゃないんですよこのサイトには知恵袋というものがありますし、遺伝も調べられるのに・・・・まぁこの育成論じゃないですが。
初心者の思いつきを投稿する場では無いです。
上級者が練った育成論を投稿する場です。
はっきり言うとこの育成論は実用性とかないと思いますよ。
眠るを使う受けならば最低確4じゃなければ理論的には受けではないです。
>34上でも言ったように、此処は上級者が投稿する場です。
しかもナタデココさんが言ってることは中級車~上級者の人なら
知ってておかしくないです。というかこれくらい知ってなきゃ
育成論を投稿するレベルに達してません。

10/11/19 12:25

37棺愛

こんにちわ^^

育成論参考にさせてもらいました！

小さいことですが、たたりめのダメージが違くないですか？;

たたりめは状態異常の時に50のダメージが倍で100になって
デスカーンはゴーストでタイプ一致なので
125ではなく150ではないですかね？
アーケオスのアクロバットなども
持ち物無しタイプ一致で165だったのでそう思ったんですが…

間違ってたらごめんなさい;;

10/11/21 00:59

38NM

>>マキさん
基本的に、すばやさを下げるのは良くないかと。
この育成論で述べているデスカーンは、
「攻撃技」は無いため、すばやさを捨てるより
攻撃を捨てるべきです。
よって性格は、図太いorおだやかに決まりですね。

10/11/22 22:40

39初心者ですが…

僕はめいそうの代わりにパワーシェアを使っています！

10/11/23 11:08

40工場長

　このサイトにおいて初コメントとなります。なにやら荒れてるようですが、僕には何もできないので、履歴も見ずにコメントしようかと思います(因みに僕はつい最近まで種族値も努力値も個体値も知らなかった初心者です。それを踏まえてこのコメをみてくれると嬉しいです)。

　まず、このデスカーン、性格とか毒々とかは皆さんが指摘していますので、スルーさせて頂きますが、技に致命的な弱点があると思います。それは…
ノーマルポケに挑発されたら打つ手がなくなる

と、いうものです。こういう状況にはなりたくないので、技は
まもる
たたりめ
おにび
エナジーボール

が、個人的にいいと思います。なんだか瞑想なくしたら、批判が来まくると思いますが、個人的には能力上げるより、色々なポケに対策する方がいいのでこうしました。エナジーボールよりサイキネの方がいいとも思いましたが、悪タイプがくると厄介なので、エナジーボールに。これで、ノーマルや悪タイプにも太刀打ち出来るんじゃないかと思います。え?草食バッフロン?もう知らないですw

なんか色々間違ったこと長々と語ってましたが、なにかアドバイスとかあったら言って下さい。お願いしますm(_　_)m

10/11/23 11:36

41自称上級者()

＞36
なりすまし乙

まあこの手の泥沼糞耐久型は決定力と積みエース呼ばれるのは仕方ないですね
ガチ環境じゃないならたいていの敵は流し切れると思うけど

10/11/23 11:50

42　

投稿者が投稿するだけで自己満足して一切の修正、更新がなされない物で議論する事は有益な事なんでしょうかね

幾ら良質な育成論でも投稿、はいさいならはねぇ・・・

10/12/02 22:51

43

状態異常時は150だろ祟り目は

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