ガマゲロゲ - ポケモン育成論BW

【珠or眼鏡】ガマゲロゲ【トノゲロゲファントム】

2013/08/26 08:49:33

ガマゲロゲ

HP:HP 105

攻撃:攻撃 85

防御:防御 75

特攻:特攻 85

特防:特防 75

素早:素早 74

ブックマーク4.014.014.014.014.014.014.014.014.014.01登録:0件評価:4.01(22人)

ガマゲロゲ    みず じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
すいすい
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
特攻:252 / 特防:4 / 素早:252
覚えさせる技
ハイドロポンプ / くさむすび / ヘドロウェーブ / なみのり
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察


  • 指定がない限りお互いに6Vであるとします。
  • HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早はH/A/B/C/D/Sという略称を用います。
  • 努力値の後の+-は性格補正を指します。
  • 技名の前の↑↓はランク補正を指します。

前置き

こんにちは、鯱です。今回で23回目の投稿となります。
今回投稿させていただくのはすいすいガマゲロゲです。少し前にトノゲロゲファントムという構築で一躍有名になったポケモンですね。不要という声が多ければ削除します。

ガマゲロゲとは?

5世代に登場したポケモンで、H以外は100に満たないというイッシュポケにしては平凡な種族値を持ちます。また、水タイプなのに冷凍ビーム吹雪滝登りを覚えないという残念なポケモンでもあります。その反面特性すいすい、タイプ水地面という非常に優秀な面も持ち合わせており使い方によっては活躍できるスペックもあるということがわかるかと思います。

型の概要

今回のガマゲロゲはトノゲロゲファントムで運用することを想定した型です。ファントムとはいわゆる霊獣トルネロスのことで雨下において一貫性の高い暴風を必中で撃てるため高い制圧力をもつ反面ニョロトノと合わせて電気の一貫性を作ってしまうという欠点があります。そこでこのガマゲロゲが採用されます。
ガマゲロゲは唯一の電気無効のすいすい持ちでファントムの欠点である電気の一貫性を消せる上、二枚目のエースとしての活躍も見込めるためこの構築においては重要な駒となります。また技範囲が広いため雨が苦手とするスイクンナットレイユキノオーなどに打点を持てるのもポイントです。
キングドラとはタイプ一致技による高い制圧力が劣るものの電気無効という点が大きいため差別化はできています。

採用理由

1.電気無効の雨アタッカー
2.2枚目の抜きエース

持ち物

珠か眼鏡の2択です。キングドラが起点にされるキノガッサへの確定数が帯などにすると変わってしまいます。

性格、努力値

性格 控えめor臆病(眼鏡採用時のみ)
努力値 CS252,D4
実数値
180-×-95-150-96-126(控えめ)
180-×-95-137-96-138(臆病)
調整
性格は火力を重視した控えめか雨以外の天候下を意識した臆病の2択、努力値は思考停止のぶっぱで
す。
抜きエースのため不特定多数と戦うので下手に調整するよりはぶっぱした方が使いやすいです。余りはダウンロード対策でDに振ります。Hが10nになってしまいますがHに4振りしたところで珠ダメのダメージ量は変わらず相手から攻撃を受けることもなく10回も攻撃を撃つこともないのでトリルポリ2を意識するとD振りの方が恩恵が大きいです。10nが気になるのであればHの個体値を1落とすのは珠では一考といった感じです。
性格で控えめを選択した場合は陽気ガブリアス以上のスカーフもちや最速殼破パルシェンなどに抜かれるようになる点には注意が必要です。




選択水技
  • ハイドロポンプ
雨下で非常に強力なメインウェポン。臆病グドラ並の火力がでるので非常に受けにくいです。レベル技。

  • 波乗り
威力は劣りますが命中という観点では欲しいことも多々あります。ドロポンとの両立もありです。技マシン。

選択技
  • ヘドロウェーブ
呼ぶガッサビリジノオーへの役割破壊です。雨を使っていると辛いポケモンなのでこの技の優先度は高めです。技マシン。

  • 草結び
呼ぶスイクンブルンあたりへの役割破壊です。バンギにも安定してダメージを与えられたりスイクンマンムーの並びに一貫性をとれたりと使用感はいいです。技マシン。

  • 気合い玉
呼ぶナットレイへの役割破壊。火力は魅力的ですが命中に難があるので積極的に採用したい技ではないです。技マシン。

  • めざ氷
グドラ以外をエースにすると重くなりやすいラティオスへの有効打。カイリューもマルスケが潰れていればこの技で落とせるようになります。基本的に採用は撃ち分けが可能な珠の時のみとなります。技マシン。

  • 大地の力
タイプ一致である程度の火力は出るものの無効化されやすく水技と範囲もかぶり気味のため優先度は低めです。ランターンエンペドクロあたりが重いパーティーで採用してください。教え技。

ダメ計


  • 与ダメ<バンギ以外は雨込み 珠/眼鏡>
[波乗り/ドロポン](珠波/眼鏡波/珠ドロ/眼鏡ドロ)
D4(183-106)ガブリアス
81.4%~96.7%/93.4%~110.8%(62.5%)
102.1%~121.3%/省略

H252(227-140)クレセリア
46.2%~55%(58.6%)/53.3%~63.4%
58.5%~69.1%/67.4%~79.7%

HD252+(207-167)バンギラス
41.5%~50.2%(0.39%)/47.3%~56%(73.8%)
52.6%~61.3%/58.9%~70.5%

H4(156-130)ラティオス
39.1%~46.7%/44.8%~53.2%
49.3%~57.6%(95.3%)/56.4%~66.6%

HD252+(192-161)ポリゴン2
35.4%~42.7%/39.5%~47.3%
43.2%~51.5%(6.3%)/50%~59.3%

D4(325-126)ラッキー
26.4%~31%/29.5%~35%
30.4%~36%/37.2%~44.3%

[ヘドロウェーブ]
H156,D100(155-93)キノガッサ
97.4%~115.4%(87.5%)/省略

D4(165-106)ユキノオー
80.6%~96.3%/92.1%~109%(50%)

H4(167-149)ビリジオン
57.4%~68.2%/65.8%~77.8%

[草結び]
H4(186-80)マンムー 118.8%~141.3%/省略

H252(207-135)スイクン
64.2%~75.3%/73.4%~86.9%

HD252+(207-172)ブルンゲル
42.5%~50.2%(0.39%)/48.3%~57%(87.5%)

HD252+(207-167)バンギラス 35.2%~41.5%/39.6%~47.3%

[気合い玉]
HD252+(181-184)ナットレイ
54.6%~64.6%/61.8%~72.9%

HD252+(207-167)バンギラス
70.5%~83%/79.2%~94.6%

[めざ氷]
H4(156-130)ラティオス 51.9%~61.5%
D4(183-106)ガブリアス 108.1%~127.8%

  • 被ダメ
[物理]
A252+(200)ハッサム珠石化 34.4%~41.1%
A252+(204)カイリュー鉢巻き神速 53.8%~63.8%
A252+(204)バンギラス鉢巻き噛み砕く 80.5%~95.5%
A252(182)ガブリアス逆鱗 72.2%~85.5%

[特殊]
C0(110)スイクン雨熱湯 43.8%~52.2%(14.5%)
C252(177)化身ボルトめざ氷 27.2%~32.2%
C252(182)ラティオス流星 83.3%~98.3%
C252+(194)サンダー眼鏡めざ飛 66.6%~78.8%

ほぼグドラと同値なのでそこを目安にしていただけるといいかと思います。

パーティー構築(トノゲロゲファントム)

ニョロトノ@脱出ボタン
ガマゲロゲ@珠
霊獣トルネ@眼鏡
カイリュー@鉢巻き
ナットレイ@食べ残し
ソーナンス@オボン

あくまでも1つの参考としてとらえてください。
トノゲロゲファントムはミトムカイリューグドラトリルブシンなどが重くなりやすいので残りの3枠はそこを意識して組めるといいかと思います。またニョロトノはサイクルを回していきたいので脱出ボタンを持たせた型が採用されやすいです。

運用

相手のパーティーにガマゲロゲ自体が刺さっていればエースとして選出、ボルトがいるけどトルネを出したいというときもガマゲロゲを同時に出すことで臆せずトルネを選出できます。
立ち回りとしてはミトム以外の電気を始めとしたトルネの苦手な相手に出して暴風の一貫性を作っていきます。キングドラと違って地面というタイプによりサイクルに参加できるのがポイントです。相手が削れてきた終盤に残っていればガマゲロゲ自体が抜きエースとしても活躍できるため立ち回りの幅が広いパーティーといえるかと思います。

最後に

いかがだったでしょうか?
抜き性能ではキングドラには見劣りしてしまいますがトルネロスと組み合わせることで個性を十分に発揮でき相手からしたら煩わしい、自分からしたら頼もしいポケモンとなります。ニョログドラに使いにくさを感じてる方は一度ニョロゲロゲファントムに乗り換えて見るのもありかと思います。
最後までありがとうございました。

過去に投稿した育成論

鉢巻マンムー bw/3285
スカーフエルレイド bw/3347
W眼鏡シンボラー bw/3366
珠サザンドラ bw/3411
鉄壁エアームド bw/3445
スカーフキノガッサ bw/3473
虫宝石ヘラクロス bw/3593
自己暗示ブルンゲル bw/3719
身代わり残飯ギャラドス bw/3746
スカーフパルシェン bw/3777
ジャポボルトロス bw/3800
ステロ吠えるヒードラン bw/3811
対受けループドリュウズ bw/3823
スカーフ自信過剰ボーマンダ bw/3834
ラム鉄拳ローブシン bw/3842
イバンギガイアス bw/3857
ゴツメローブシン bw/3863
眼鏡エンペルト bw/3876
ステロ吠えるバンギラス bw/3885
ヨプドリュウズ bw/3922
帯バンギラス bw/3943
アナライズポリゴン2 bw/3958

最終更新日時 : 2013/08/26 08:49:33

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コメント (33件)

13/08/25 17:41
14>12
投稿主ではないですが、横から失礼します。
まず前提として、トノゲロゲファントムは、ファントム(霊獣トルネ)の一貫性の高い一致暴風で全抜きするというのがコンセプトのパーティです。

その際に、トノとトルネに一貫する、電気(具体的にはほぼボルト)への抑止力としてグドラではなくゲロゲが採用されます。
そのため、ゲロゲの採用理由は電気(ボルト)への抑止力になりうる雨エースになります。

なので、ボルトで止まるグドラと比べること自体が少しきわどい考えになってしまいます。

>0
上は私の使用感ですが、ゲロゲの採用自体ほぼトノゲロゲファントムに限られると思いますし、もう少しパーティー単位での考察に触れた方が親切ではないでしょうか。
私個人としては分かり易かったので、ログイン出来次第評価5いれときます。
13/08/25 17:55
15うるし
>14
なるほど。ガマゲロゲは雨エースとしてではなく、トルネロスをエースに据えたPTでの対ボルト用の駒として採用されるんですか。それが採用理由なら育成論では書かれていないし、やっぱり記述不足ですよね。評価3くらいにしておきます。
13/08/25 18:28
16あり
採用理由の所にきっちりと対電気と書いてますよね。きちんと育成論読めない人間が記述不足だの偉そうにコメントするのは投稿者に失礼ですよ。
13/08/25 19:05
17
"トルネロスをエースにした場合の"というのがポイントであり、だからこそタイトルにも入ってる。しかし、トノゲロゲファントムを知らない人が見たらただ単に電気に強い雨エースとしかわからない。これは記述不足と言えます。いっそ、タイトルからファントムを消せばそれでもいいですが、でなければ>14さん同様、パーティ単位の考察が必要に思います。
13/08/25 19:08
18ν
ガマゲロゲはグドラのような単体で場を制圧出来るような性能はなく、止まる相手も多いんで攻撃性能だけ見ると他の雨エースの下位互換なんですよね。
そんなガマゲロゲが何故採用されるのかというと、電磁波で縛られない他取り巻きとの縦のシナジーを作りやすい耐性面の良さが買われているんですよ。実際トルネロスとは耐性面での相性が良いですよね。
またトノゲロゲはトノグドラのように雨エース単体で制圧していくのではなく、耐性を利用してサイクルを回し雨下での攻撃回数を稼いでいく立ち回りをするのでグドラ軸との立ち回りの違いも明記すべきです。
組み合わせの考察もトルネはともかくとしてハッサムなんかよりも相性の良いポケモンは沢山居るんで、組み合わせの考察も充実させてください。
説明が難しいようでしたらフォークを検討します。
13/08/25 21:14
19なあり
ゲロゲの採用理由の記述が足りないのは上で指摘されている通りで、加えて技構成と努力値についてももう少し記述が欲しいかなと思います。
何故積極的に採用したくは無いと書いてある気合球が確定欄にあるのか(めざ氷を入れたり、波乗りとの両立は無いのか等)、種族値の関係上ぴったりと10nという珠を持たせる上では避けたいH実数値であるにも関わらずダウンロード対策でDに振るのか(もっと言うと何故Hに振らないのか)。これら2点について出来るだけ詳しい記載をお願いしたいですね。
13/08/26 03:34
20リクルート
こいつでダウンロード対策する必要がないので、D4振りではなく、H4振りのほうが堅くなるのでH4でいいですね・
13/08/26 12:13
21
>11
評価ありがとうございます。
スカガブに対しては素早さがわずかに足りないんですよね。そのあたりは単純にグドラと比べるとやはり劣ってしまう点ですね。
育成論には追記しておきました。

>12
トノゲロゲフォントムという構築単位での考察が不足していました。申し訳ないです。トノゲロゲファントムで組むということであれば電気の一貫性を消せるという点でグドラとは別の立ち回りが可能となるため劣化にはならないです。
構築単位での考察は追加しておきました。

>13
確かに珠の方が小回りが効いて扱いやすいのですが眼鏡も実際に使ってみて火力が魅力的だったので選択という形にしています。
心内評価ありがとうございます。

>14
代弁ありがとうございます。育成論に関しては12の方のご指摘の通りパーティーとしての考察が不足していたので追加しておきました。
評価ありがとうございます。
13/08/26 12:21
22うるし
あと一つ疑問なんですが、トルネロスのことをなんでファントムって呼ぶんですか?
13/08/26 12:32
23
>17
他の方にも指摘を受け、トノゲロゲファントムというパーティー全体での記述を追加いたしました。ご指摘ありがとうございます。

>18
細かいご指摘ありがとうございます。立ち回りの違い、トルネロスの相方としての考察を追加いたしました。
相性のいい見方に関してはパーティー単位での考察に書き換えましたのでよろしかったらご覧ください。
フォークは私の理解が育成論を投稿するレベルにまで達していないと判断されたのでれば利用規約的に問題はないと思うのでv様にお任せします。

>19
技に関しては机上論では気合い玉は範囲的に優秀なため確定欄においていましたがご指摘の通り育成論との矛盾があるので汎用性をとって波乗りに変更しておきました。
4振りはHに振ったところで珠ダメ自体は18で変わらず珠ダメを10回も受けることはないと判断したためトリルポリ2を意識してD振りにいたしました。10nが気になるのでしたらHの個体値を1つ落とすことで10n-1になりダメージを1減らすことが可能となります。育成論にもこの旨は記載いたしました。

>20
トリルポリ2を意識したためD振りとなっています。耐久指数上も特殊耐久はD振りの方が僅かに高くなるのでH振りの方が絶対にいいということにはならないかと思います。
13/08/26 12:38
24
>22
トノゲロゲトルネを使い始めた人が霊獣トルネロスにファントムというニックネームをつけたためファントムと呼ばれるようになったそうです。比較的浸透している呼び名であり育成論にも霊獣トルネロス=ファントムということは書いてあるので問題はないと思います。
13/08/26 14:10
25ぽった
雨にグドラと共通で重いランターンはどう対処するのでしょうか?その三体だと非常に重く見え、選出画面で選出させないようなパーティを組むのでしょうか?バンギムドーランターンやギャランターンも有名な組み合わせでレートにもランターンは存在するので、大地の力か地震が確定に来ていいと思います。
13/08/27 12:07
26通りすがり
トノゲロゲファントムと当たった時にゲロゲにステロ撒かれたのが凄く嫌でしたね
脱出トノがいることで交代戦に持ち込みやすくてボルト流す初めのターンに撒ければトリネの一貫性も作りやすそうだと思いますが、珠の場合候補に入りませんか? 個人的にはドロポン切ってでも入っていい技だと思うんですが
13/08/29 08:30
27
>25
ランターンは個体数はある程度いますが本来ガマゲロゲに弱点をつかれるため出てくることも多くなく個体数も特別多いわけではない、後続への負担が大きいポケモンということもないので選択という形をとっています。実際運用してみれば大地の力が欲しい場面よりも他の技があって助かるという場面の方が多いということがわかるかと思います。

>26
ステロは面白そうですね。ある程度の流し性能があるガマゲロゲにはあっている技かもしれないです。確定欄にもってくるか否かは少々検討させていただきますが選択技には追加しようと思います。
13/08/29 14:58
28Fillin
ステロ入れて運用してますがステロが結構いい感じですね
襷・カイリューのマルスケ潰して暴風でもっていけるようになりますし
ちなみにステロ2回入らないとボルトは暴風で落とせませんねHDとか知らん
13/08/29 19:09
29カズト
>ボルトがいるけどトルネを出したいというときもガマゲロゲを同時に出すことで臆せずトルネを選出できます。

実際にトノゲロゲファントムを運用してみて。
化身ボルトロス相手にトノ+ゲロゲ+ファントムを選出したら、普通にタスキボルトの草結びで負けるというシチュエーションがありました。

初手でボルトとトノが対面したとき、相手はトノとゲロゲに一貫する草結びを撃ってきました。
こちらのトノは脱出ボタンだったので、相手のボルトのタスキは潰せず、トノは草結びを受けて脱出。後続のゲロゲのハイポンは襷で耐えられて草結びで退場。トルネは先制電磁波で潰されるという有り様でした。

タスキボルトの草結びなんて運が悪いとは思ったんですが、トノゲロゲファントムでも安心できないなんて何なんでしょうね。さて、どうしたものか。

この論自体はすごくいいと思います。
あとは与ダメに化身ボルトのダメ計を増やしてもらいたいです。
13/08/29 22:25
30かえる
他のptの配分、構成にも寄りますが、技候補に凍える風は入らないでしょうか?

エースとしての性能は多少落ちてしまいますが、ステロと合わせて後続(カイリュー、トルネなど)の抜き性能、展開力を上げることが出来るので重宝することはそれなりにあるかと思います。
13/08/29 23:37
31ぽった
ゲロゲに刺さってなくとも、トノトルネの並びを見たら選出したくなると思います。雨状態では、トノトルネとの対面ではトノトルネ側から有効打が無く、ランターン側は水技安定なので、交換してもサンプルパーティでは納豆かカイリューあたりしか後出しが安定しづらく、ムドーに後出しされてサイクル回されるような気がしますがそこはどのようにお考えですか?
13/08/30 21:59
32karakiri
>>31
上でも書いてありますが大地の力が欲しい場面より他の技があって助かる場面が多く、またムドーランターンの並びだと相手視点からみてゲロゲを止めれるポケモンが居ません。三体目がゲロゲを受けられるか、そもそもゲロゲを出せないようなパーティでもないとそんな選出は出来ないと思います。
それにランターンはまともな回復技が眠るだけなので最悪三体でゴリ押せば落とせます。
13/08/30 22:24
33
>31
パーティ構築のとこで重いポケモンに水ロトムあげてるんだし、「など」の部分にランターンが含まれてるんじゃないんですか。トノトルネゲロゲじゃ重いから周りで厚くしましょう。3匹の基本選出で対処し辛い特定のポケモンなんてどんな組み合わせにでもいるでしょう。

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