ウルガモス - ポケモン育成論BW

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13/07/16 11:57

1ロマン砲

理想個体値がV×VUUなので配分1、2のD振りには無駄が出ますね。1はともかく、2はB4振りではないでしょうか？

13/07/16 12:05

2ν

>1
ご指摘ありがとうございます。気付かなかったです()

BもUなので努力値はどう振っても4余ってしまいますね。

13/07/17 19:34

3femto

配分1について
こちらで計算した所(ダメージ計算機JS-5)、ジュエルめざ岩+めざ岩で167-120カイリューが撃破率56.74%でした。
ウルガモスの汎用配分だとは思いますが今回はコンセプト的にありえないように思いました。

13/07/17 22:31

4femto

もう少し出しゃばらせてもらうと、160-x-92-203-125-147とかどうですか?
ジュエルめざ岩+めざ岩でのカイリューの撃破率がCぶっぱと同じ、ガモスミラーでは対面から吹っ飛ばせるし、他のめざパよりS実数値がもともと低いのでギャラ抜きまで落とした。偶数ガモスw

13/07/18 00:20

5ν

>3>4
C198まで妥協するとそこまで落ちるんですね…
カイリューを落とすのが目的ではなく2回以上舞わせないのが目的なので確定数は甘えても良いとは考えていましたが強引に2度舞ってくる可能性を考えると配分1のままでは多少不安ですね。
最速クレセや準速サザンはあまり見ないですし貴方の提案した配分をベースに確定欄の配分を替えさせて頂きますね。

13/07/18 00:49

6ν

確定欄の配分をfemto様提案の配分をベースにしたものに変更し、それに伴い一部の記述やダメージ計算を修正しました。
配分の提案に感謝します。

161-91でもマンムーの地震+礫とガブの逆鱗を確定で耐えるみたいなのでHを2n+1にしました。

13/07/18 01:19

7ぽぽ

ジュエルめざ岩→めざ岩→めざ岩で193-127ヒードラン確3(食べ残し込み)
コレの意味が分からないのですが、この想定場面を教えてください。

あと偶発対峙で多い眼鏡HDSサンダーのダメ計欲しいです。これ見ればラティの眼鏡流星15/16耐えのラインがどこまで消し飛ぶかわかるかなと...

13/07/18 01:47

8こんにちは

そもそも無理してカイリューを見る必要が有るのでしょうか？
クレセドランを見たいのであればおとなしくめざ地を採用すれば良いですし、対ドラン性能を落としてまでめざ岩を採用する理由が分かりません。

カイリューに竜舞を許してなおかつ先制技圏内に入らない以上、これで隙を見せないといえるのでしょうか。

13/07/18 06:31

9ν

>7
ヒードランと打ち合う場面を想定した際のダメージ計算です。たまーに居る食べ残しを持っている個体が相手だっとしても確定3発で落とせるという意味です。毒まもドランに守るを挟まれると流石にズレますが。
サンダーと偶発対峙した場合はSが抜かれている以上普通めざ飛を警戒して退きますし舞った状態で対面出来れば押しきれるのでダメージ計算を載せる必要を感じません。載せろという意見が多ければ考えますが。
因みにラティの眼鏡流星15/16耐えのラインがどこまで消し飛ぶかってどういう事でしょうか…？

>8
育成論をよく読んでください。
ドランに最低限の打点は確保出来るとは概要に書きましたがクレセドランを1匹で見る為に採用する駒だとは書いていません。そもそもクレセドランを1匹で見る為の駒としては不安定だと育成論内で綴っています。
ドランへの決定打を切ってまでめざ岩を採用する理由も概要に綴っています。
確かに1度舞わせてしまいますが1度舞っただけかつジュエルめざ岩ダメージが入っているカイリューならスカガブなりで簡単に縛れますし最悪鉢巻ハッサムのバレパンでもある程度の乱数で落とせます。これがめざ地だとカイリューに2度以上舞わせるor1舞かつマルスケを温存された状態を作られるので珠パルや襷ガブ等の採用を強いられます。
めざ地だとクレセドランによくくっついているカイリューに何度も舞わせる隙を与えてしまいますのでそれを防ぐ為のめざ岩であり、あくまで舞わせる隙を与えてしまうと全抜きされる危険性のあるカイリューに大きな隙を見せない為の採用である事をご理解して頂ければ有り難いです。

13/07/18 07:36

10ν

育成論の記述を一部修正しました。

13/07/18 18:35

11ボン

ここまで汎用性を落としてクレセドランカイリューを見たい理由がわかりません。
ジュエルめざ岩で抜群とるよりジュエル文字とかで等倍とったほうがダメージ通りますし、隙を見せないだけなら素のめざ岩でも十分なのでは？まさかカイリューに打つためだけのめざ岩なのでしょうか？
めざ岩はまだ良いと思いますが正直ジュエルを持つメリットを感じられないです。
ヒードランには守るで確定数ずらされるしカイリューにはある程度ダメージを与えれば裏で処理できますよね。
炎ジュエルと比較して有利な点をもう少しわかりやすく教えていただけると参考になるのですが。

13/07/18 19:44

12ν

>11
汎用性を落としてますかね？むしろ汎用性を重視した結果のめざ岩なんですが。
クレセドランやシャンデラくらいしか見れずカイリューに隙を見せてしまうめざ地の方が汎用性が低いと私は思います。実際積みサイクルみたいな構築で採用してあげないと使い辛いですし。
ジュエル文字ではギャラは飛ばせずドランシャンデラに吸われますしカイリューが低乱2発になり、おまけに2連続で当てるには命中が不安です。素のめざ岩では確3なので結果的に2回以上舞わせてしまい後続での対処が難しくなります。
カイリューに打つためだけのめざ岩だと思うのなら育成論をじっくり読んでください。
食べ残しヒードランには守るで確定数ずらされますが守るを持った個体はすなわち毒守ドランでありめざ岩でのゴリ押しが可能ですしカイリューを裏で処理しやすくする為のジュエルめざ岩です。炎ジュエルとは範囲自体が違うので比較する必要はありません。

13/07/18 22:27

13ボン

何度も読ませて頂きましたが、どうもジュエルめざ岩の利点が分かりかねます。
そのジュエルめざ岩でならではの見れる範囲を聞いているのですが今のところギャラドスとカイリューのみであり、そのギャラドスとカイリューだけのためにジュエルをもたせるのは如何なのでしょうか、ということです。
もちろん起点防止にめざ岩をもたせるのは無しではないと思いますが岩ジュエルは過剰ではないでしょうか、という点で疑問を抱いたので質問させて頂きました。
ちなみに炎ジュエルであれば舞う必要もなくローブシンを確定で落とせますし、一致技ですので交換際への負担にもなります。
一匹のポケモンに無理をさせすぎではないかと感じました。

13/07/18 23:04

14ν

>13
ウルガモスをカイリューやギャラの他シャンデラやボーマンダなんかも飛ばす事が出来て、ドランにも最低限の打点を確保出来て隙を見せ辛いと概要に綴っているのですが何故カイリューとギャラドスを見る為だけのめざ岩だと解釈されたのか理解しかねます。積み技を持っているポケモンばかりな今のレートで隙を見せないような構成にするのって相当重要な要素だと思いますけど。そもそもギャラドスとカイリューを同時に見れるめざパなんてめざ岩だけですし差別化の理由としては充分ではないのでしょうか？
岩ジュエルを持たせるのは過剰ではないかと疑問を持たれているようですが岩ジュエルでないとギャラドスを飛ばせないわカイリューを2発で落とせないわでめざ岩の採用意義が薄くなるので持たせている訳です。
あとやたら炎ジュエルとの比較を持ち出してきますけど炎ジュエルを持たせてしまうと岩ジュエルウルガモスで満たせていた条件を満たせなくなりますしそもそも範囲が違うとさっきコメントで言いませんでしたか？
一匹のポケモンに無理をさせすぎではないかと感じているようですが何もこのウルガモスでカイリュー、クレセドラン全てを見るとは書いてませんし無理な相手は素直に退くかめざ岩で起点にされる事を防ぎつつさっさと落としてもらい、後続に託すような立ち回りをするので問題ありません。

13/07/18 23:46

15ボン

まずボーマンダってポケモン今出てきましたよね。
ジュエルめざ岩ならでのポケモンを並べてくださいませんかと言っているのになぜ範囲が違うの一蹴なのでしょうか？

差別化云々ではなくジュエルめざ岩でどの程度のポケモンをみれるようになるのですか、と質問しているのですがいま例に出されたポケモンはギャラドスとカイリュー、ウルガモスですし、もともと勝てないポケモンを突破したいのか積みの起点にされたくないのかがハッキリされていないように感じました。
舞前提でなおかつ器用貧乏なので使いづらそうだなと思ったので意見させていただきました。

勿論ただあなたの使っているポケモンの型をシェアするという面においてはこれ以上言うことはありませんが、この型について意見をくれという意味での投稿でしたら少し否定しすぎかなと感じます。

13/07/19 00:33

16ν

>15
育成論にはボーマンダの記述は無かったですね。失礼しました。
何故か全く範囲の違う炎ジュエルとの比較をされていたので曲解してしまいましたが、要するにジュエルめざ岩で見れるポケモンを、出来る立ち回りについて詳しく記述してくれという事ですよね？それならば追記を考えてみます。
話を否定から入った事に関してすいませんでした。

13/07/19 08:12

17ν

仮想敵や立ち回りについてより詳しく追記しました。
タグを付けた方はコメントにてこの型に対する疑問を教えてくだい。無いのであればタグは荒らしと見なし削除させて頂きます。

13/07/19 08:51

18あ

なんであのタグが荒らしになるんですか
内容に関しては個人的には使いやすいと思います 汎用理論的な感じですかね

13/07/19 09:06

19ν

>18
ろくな意見も言わずあんなタグだけ付けて去ってるんですし私から見れば荒らしの一種にしか見えないですね。コメント欄で既に意見をしている方が付けたタグならば前言撤回しますけど…。

汎用理論的な感じですね。隙あらば勝ち筋を押し付けてくる構築ばかりな今のレートで隙を見せない構成のポケモンは使いやすいです。

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