シャンデラ - ポケモン育成論BW

【ダブル】スカシャン考察

2013/08/09 21:27:58

シャンデラ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 55

防御:防御 90

特攻:特攻 145

特防:特防 90

素早:素早 80

ブックマーク2.392.392.392.392.392.392.392.392.392.39登録:0件評価:2.39(8人)

シャンデラ    ゴースト ほのお  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
もらいび
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
シャドーボール / だいもんじ / - / -
持ち物
こだわりスカーフ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い64
対戦形式
ダブルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

  • 注意

・初投稿なので、いろいろ不足などがあると思うので、その際は指摘等お願いします。
・高評価の場合も、低評価の場合も、コメントにて理由を述べてください。
・HABCDSの記号やポケモンの名前などで略称を用いることがあります。
・例えばA200(↑252)という表記の場合、攻撃実数値200(性格上昇補正で努力値252)ということを表します。
・めざパ個体以外はすべて個体値31です。
・ダメージ計算は、トレーナー天国さんのツールを使っています。

  • 概要
 

シャンデラは、ご存じのとおり、五世代で新登場した炎・霊タイプのポケモンです。そのタイプ相性は、
×4:なし
×2:水、岩、霊、悪、地
1/2:炎、草、氷、毒、鋼
1/4:虫
×0:ノ、格
特性もらいびにより、炎も無効となります。
また、特攻種族値145は目を引きます。
この特攻から出されるタイプ一致技で、ダブルで多いクレセ・グロス・ラティ兄・ノオーなどをしばることができます。
また、bw2で加わった教え技「トリック」を含め、多くの補助技も覚えられることもいいところです。
ただし、雨パやバンギなどには弱いので注意が必要。

  • 本題

  • 持ち物

・こだわりスカーフ
 今回は確定です。
・利点
 中途半端な素早さをカバーします。
 スカーフ以外のラティ・ランド・ガブ・マンダを上から殴れます。
 また、大文字やオバヒで、霊獣ボルトなどに先制を取れるのも、地味に大きいと思います。
・欠点
 不一致低威力技でこだわることになるかもしれないことです。
 そうなったら、引かざるを得なくなり、勝負がきつくなる可能性が上がるので、辛いです。
 また、シャンデラ特有の小回りも利かなくなります。

  • 特性

・もらいび
 基本はこちらで。
 炎技読みで繰り出したり、相手のねっぷうを打ちづらくさせたりします。
・ほのおのからだ
 物理アタッカー相手にやけどワンチャンを狙えます。
 ただ、ダブルの物理技でシャンデラに当てるのは、多くは地震やエッジなどの間接技なので、採用価値は薄いと思います。

  • 性格

・ひかえめ
 ラティ兄に対するシャドボで、倒しやすくするため確定。(後のダメ計参照)

  • 個体値

・めざ氷理想個体の31-30-30-31-31-31です。

  • 努力値

・サンプル1 148-67-110-216-110-120(H:100,C:252,S:156)
 C極振り、Sは最速ラティのついでに最速ボルト抜き、あまりH
 耐久に振ることで、いろいろな攻撃を耐えたりします
・サンプル2 136-67-110-216-110-132(H:4,C:252,S:252)
 C極振り、Sは同スカシャン意識で極振り、あまりH
 前1で使っていたところ、相手のシャンデラに抜かされることが多かったので、今はこちらを使っています。
 BDの種族値がまあまああるので、等倍なら有る程度は耐えます。


・選択1/シャドボ/選択2/めざ氷
 選択1は、だいもんじ/ねっぷうの選択です。
 ねっぷうを使っている人が多いと思いますが、火力アップアイテムがなく、火力不足を感じた私はだいもんじを使っています。この火力で、等倍相手でもゴリ押しできます。
 ねっぷうは、抜群相手に守られても、隣のタスキをつぶしたり、少し残ったのを倒すこともできるので、こちらがいいと思う人の方が多いかもしれません。
 
選択2は、エナボ/オバヒです。
・エナボは、多いトリトドン対策です。大文字でちょうど倒しきれないくらいのバンギにも効きます。が、どちらもできれば相手したくないので、味方で対策していきましょう
 死に際や、相手が最後の一体だった場合などには有効です。
 技スぺがそんなにきつくないので、使わなくても入れといて損はないと思います。
・オバヒは、炎技を熱風にしたときに、高火力用に入れる技です。
 大文字以上の高火力で、より、ゴリ押しがききますが、特攻2段階下がるのは痛いので、場面を考えて使っていきたいですね。

 めざ氷は、ガブ・マンダ対策ですね。ただ、ヤチェ・タスキが多いので、注意が必要です。

・その他の選択肢・・・選択2かめざ氷といれかえで、そこはパーティと相談してください。
 トリック・・・いわゆるスカトリ。
 おにび・・・スカーフの速さから相手の物理火力を落とせますが、補助技でこだわるのは危険なので、実用性は薄いです。他の選択肢が思いつかなかったから書いただけ

  • 与ダメ計算・・・だいもんじ

・メタグロス・・・(H185(236),D122(92))確1
・ユキノオー・・・全て確1
・カポエラー(ラティ兄のジュエル流星耐え)・・・57.3%〜67.5%(確2)
・ハッサム・・・全て確1
・ナットレイ・・・オッカ以外確1
・ランドロス(霊獣・H4)・・・89%〜105.4%(37.5%の低乱1)
・ボルトロス(bw/2689 )・・・56.9%〜67.7%(確2)
・ボルトロス(霊獣・H4・雨)・・・47%〜56.1%(76.2%の高乱2)
・モロバレル(HD特化)・・・92.3%〜108.5%(50%の中乱1)

  • 与ダメ計算・・・ねっぷう

・メタグロス(H185(236),D122(92))・・・81%〜95.1%(確2)
・ユキノオー・・・オッカ以外確1
・カポエラー(ラティ兄のジュエル流星耐え)・・・35%〜42%(確3)
・ハッサム・・・オッカ以外確1
・ハッサム(HD特化・オッカ)・・・71.1%〜84.7%(確2)
・ナットレイ・・・オッカ以外確1
・モロバレル(HD特化)・・・57%〜67.8%(確2)

  • 与ダメ計算・・・シャドーボール

・ラティオス(H4)・・・97.4%〜115.3%(87.5%の高乱1)
・ラティアス(H175(156),D151(4))・・・75.8%〜89.6%(確2)
・メタグロス(H185(236),D122(92))・・・43.7%〜51.8%(9.4%の低乱2)
・シャンデラ(H148(100))・・・確1
・シャンデラ(bw/2819 )・・・89.8%〜105.3%(37.5%の低乱1)
・クレセリア(H222(212),D176(↑76)・・・51.3%〜60.3%(オボン込み確3)

  • 与ダメ計算・・・エナジーボール

・トリトドン(ラティ兄のジュエル流星耐え・リンド)・・・51.6%〜60.8%(確2)
・水ロトム(H155(236),D156(180))・・・51.6%〜61.9%(確2)
・バンギラス(H4)・・・42%〜50%(0.39%の超低乱2)
・バンギラス(H207(252))・・・35.7%〜42.5%(確3)
・テラキオン(H4)・・・71.8%〜85%(確2)
・ニョロトノ(ラティ兄のジュエル流星耐え)・・・51.3%〜60.7%(確2)

  • 与ダメ計算・・・めざ氷

・ガブリアス(H252・ヤチェ)・・・51.1%〜60.4%(確2)
・ボーマンダ(H4・ヤチェ)・・・66.6%〜79.5%
・ランドロス(霊獣・H4・ヤチェ)・・・69%〜82.4%(確2)

  • 被ダメ計算・・・サンプル1のみ

・メタグロス(A191(↑148))
 じしん・・・66.2%〜78.3%(確2)
 いわなだれ・・・50%〜59.4%(確2)

・ユキノオー(A144(252))
 いわなだれ・・・37.8%〜45.9%(確3)
 じしん・・・50%〜59.4%(確2)

・カポエラー(A133(140))
 ふいうち・・・50%〜59.4%(確2)
 ストーンエッジ・・・62.1%〜74.3%(確2)

・ランドロス(A216(↑252))
 じしん・・・確1
 いわなだれ・・・55.4%〜66.2%(確2)

・ボルトロス(化身・C146(4))
 10まんボルト・・・48.6%〜57.4%(94.9%の高乱2)

・ボルトロス(化身・C177(252))
 10まんボルト・・・58.7%〜69.5%(確2)→ジュエルで低乱1

・ボルトロス(霊獣・(C
 かみなり・・・81.7%〜97.2%(確2)→ジュエルで確1
 10まんボルト・・・64.8%〜77%(確2)→ジュエルで高乱1

・ラティオス(C182(252))
 りゅうせいぐん・・・87.8%〜104%(25%の低乱2)→ジュエルで確2
 なみのり・・・60.8%〜71.6%(確2)

・シャンデラ(C216(↑252))
 シャドーボール・・・確1

・クレセリア(C103(60))
 サイコショック・・・28.3%〜34.4%(1.8%の超低乱3)

・トリトドン(C141(132))
 だいちのちから・・・89.1%〜105.4%(25%の低乱1)

・水ロトム(C137(92))
 ハイドロポンプ・・・確1
 10まんボルト・・・45.2%〜54.7%(53.9%の乱2)

・バンギラス(A185(↑116))
 いわなだれ・・・72.9%〜86.4%(砂込み確2)
 じしん・・・86.4%〜102.7%(18.8%の低乱1→砂込み49%で耐える)

・ガブリアス(A182(252))
 じしん・・・93.2%〜110.8%(62.5%の低乱1)
 ドラゴンクロ―・・・51.3%〜60.8%(確2)
 いわなだれ・・・47.2%〜56.7%(85.9%の高乱2)
・ボーマンダ(C178(↑252))
 りゅうせいぐん・・・85.8%〜102%(12.5%の低乱1)
 ハイドロポンプ・・・98.6%〜117.5%(93.8%の高乱1)

・テラキオン(A181(252))
 いわなだれ・・・70.2%〜85.1%(確2)

・キングドラ(C161(↑252))
 りゅうのはどう・・・50.6%〜59.4%(確2)

・ニョロトノ(C123(100)・雨)
 ねっとう・・・確1

  • 横のタッグ候補

・コジョンド・・・自分はねこだまし/けたぐり/アクロバット/ワイドガード@飛ジュエルでつかっています。
 苦手なバンギなどを縛ってくれ、逆にグロスなどを縛れます。
 自分が使っていて、使いやすいと思ったので。
 ガブやランドにねこだまし→めざ氷の流れや、相手が自分のシャンデラより速いとわかったときに、ワイドガードでもう1ターン稼げるのは大きいです。シャンデラは、じしんといわなだれでよく狙われるので役に立ちます。
 カポエラーよりいいのは、アクロバットがあるので、相手のカポシャンのカポを縛れること。
 それから、技スぺ的にエッジを入れられないカポに対し、アクロバットが入るうえにガモスより速いこと。
 あまりメジャーでないため、コジョンドの性能を知られていないこと。
 また、精神力で、猫だましが効かないため、ダブルで多いこれに対策できること。
 精神力とゴーストで、猫だましは全く効きません。

・カポエラー・・・ねこだまし/インファ/ふいうち/てだすけ・ワイドガードなど。
 基本事項はコジョンドと同じ。
 コジョンドよりいいのは、威嚇で相手の物理火力を落とし、シャンデラが1発耐えられるように出来ること。
 それから、手助けの有無。

  • 縦のタッグ候補
 

・メタグロスなどの鋼や、ユキノオーなど、炎弱点のポケモン。
 パーティにシャンデラがいることで、炎技を打ちづらくさせたり、炎技読み交代というのができることです。
 また、シャンデラが出ていて、そこに炎技を打ちにくいため、炎弱点ポケをそこに出しやすくします。
 鋼連中は岩技に、ユキノオーは地面技・地面タイプに出ていけます。
・クレセリアなどのふゆうポケモン
 狙われやすい地面技岩技に対して出ていけるポケがいいと思います。
 ボルトロスなどの岩抜群は、少し出しづらいですが、ランドロスなどは岩等倍でいいと思います。
 カポシャン・コジョシャンを見たランドやガブは、岩技は打ってこないと思うので、飛行でもいいかもしれませんね。
 地面・岩に出していくので、氷・水・草などの技を持っているとよりよいと思います。

  • その他のパーティ候補
・トリル対策・・・コジョシャンは特に、トリルに弱いので。
クレセリアなどの高耐久トリル始動要員でトリル返しするか、ボルトロスなどで挑発を打つなどがあります。
・電磁波対策・・・マジックミラー(あまりいない)や、ボルトロスなどでの先制挑発などがあります。
・雨パ対策・・・雨には結構弱いので。
 呼び水トドンや、ユキノオーなどがあります。ユキノオーは、上記のとおり、縦の相性がいいので、よいと思います。
・砂パ対策・・・横に格闘がいても不安なので、スイクンなどの高耐久水ポケや、トリル(その場合はシャンデラの選出を控える?)などがいいと思います。

  • 終わりに

 ダメ計(特に被ダメ)は多めに載せたつもりです。その他も含めて、足りないところやいいところなどコメントお願いします。
 初投稿なので、不足点が多いと思います。それで、コメントを参考にしてこれからいいのをかけるようにしたいので、お願いします!

最終更新日時 : 2013/08/09 21:27:58

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コメント (10件)

  • ページ:
  • 1
13/07/05 17:18
1通りすがり
いくらなんでもエナボが確定欄に入ることは無いです
水やバンギはこいつで対処する相手じゃないです。
トドンに確定とれるといってもリンド怖いです。
よって撃つ場面が見当たらないです。せいぜい選択肢、選択肢にしてもかなり優先度の低い技のように思います。

また被ダメ計算ですが、多く載せればいいってものじゃないです。
CSぶっぱとあなたの配分で確定数変わる奴だけで十分です。というかそっちの方が参考になります。
13/07/05 21:19
2なんちゃら
>1
ねっぷう+オバヒにするか、大文字+エナボにするかの選択ですかね。
とりあえず使っている感じで、トドンのリンドはそこまで多くありませんし、被ダメ計の通り、多くのトドンの攻撃は耐えます(乱数ですが)。
エナボ使用機会は確かに少ないですが、結構役に立ちます。
あと、スカシャンの場合、他の選択肢があまりないので。
 ダメ計については、参考にさせていただきます。
改正点が複数見つかったときに大幅改正するかもなので、その時はよかったら見ていってください。
13/07/06 02:05
3なあり
ダブルでエナボやめざ氷で拘るべき場面ってあるんですかね?
13/07/06 05:22
4
>3
使ってみればわかること

>2
トドンよりニョロトノを多く見かけたのでダメ計算に追加したらどうでしょうか
キングドラと一緒のことが多いので相性が悪いかもしれませんけど
13/07/06 08:53
5なんちゃら
>3
スカーフじゃないと、ガブやスカーフじゃないランドに先制めざ氷が打てませんから。
エナボは・・・そもそもあまり使いませんが、中途半端に残った等倍相手とかに、先制で打たないと困る場面が結構あると思いますので。たとえば水ロトとか。

>4
雨パには選出しないつもりだったのですが、一応載せておきます。
ていうか霊獣ボルトへのダメ計は雨仮定ですもんね。
提供ありがとうございます。
13/07/06 10:24
6>5
なんか勘違いしてるっぽいですが、>3が気にしてるのは「エナボめざ氷を撃つにあたってスカーフを持つ必要があるか」じゃなくて「こだわってるのにエナボめざ氷なんか撃ちたくないから単体でもPT全体でももっと良い動きができないのか」だと思います
13/07/06 13:19
7なんちゃら
オバヒにしてもピンポ技にしても、打ったら引けばいいと思います。
また、相性や技を考えて、交代読みの技を読むか。
パーティにもよりますが、とりあえずめざ氷は必要なので、こだわっていても打つべきだろうというときはあります。実際に使用してみるとわかりますが。
ちょっと日本語はおかしいですが、そういうことです。
13/07/06 20:29
8のほほんオメガ
しばらくダブルの環境に潜っていなかったので、あまり参考にならないかもしれませんが、思ったことをかかせていただきます。

まず、コメントにてエナジーボールでこだわるこだわらないの話になっていますが、私的にもエナジーボールでこだわるのはやりたくないと思います。

理由として、不一致低火力技であることと戻らざるを得ない状況を作ること。
>>7にて主様は、打ったら引けばいいとおっしゃっていますが、その打ったら引く というプレイングをしている時点、こだわっているにも関わらず、トリトドンにエナボを打たざるを得ない状況になっている時点で、戦況はかなり厳しいことになっているのでは?と思いました。
また、主様は、体感でリンドトリトドンはあまりいないとおっしゃっていますが、それでもリンドトリトドンがいなくなったわけではありません。
また、戻らざるを得ない状況、つまりは相手に1ターン好きにさせるターンができてしまうこと(味方や交代先によって程度カバーはできますが)も気になります。

また、横縦考察がかなり不十分じゃないかと思いました。
今のままでは、まだまだカポシャンを使っていた方が強いんじゃないかと思います。
また、横縦考察が不十分ゆえに、このシャンデラ1匹になんでもかんでもやらせようとしてる感じがしてしまいます。
上部のトリトドンへのエナジーボールの話にもつながりますが、トリトドンをわざわざシャンデラで処理せずとも、ナットレイやルンパッパで処理する、という選択肢はないのでしょうか?
主様がどのようなパーティを使っているのかわからないため、どんなパーティにどういう選出をしているのかが分からないので、的確にこうすればいいんじゃないというのが言いにくいというのもあるので、パーティ単位、ないしはせめて3、4匹くらいは横縦の味方考察がほしいところだなと思いました。
差別点を挙げるのも大事ですが、まずは味方の考察をキチンとした方がいいかなと。
>>7で、パーティにもよりますが、とありますが、そのパーティの考察がないので>>6様はそういう指摘をされたのだと思います。

最後になりますが、上記のことを踏まえて、今のところスカーフである意味が、ラティをシャドボで、4倍ドラゴンをめざ氷で先制して倒せることくらいしかなく、他のシャンデラ(カポシャンのシャンデラ、ジュエルシャンデラなど)との比較がもっと必要なのではないかと思います。
持ち物の部分で軽く触れてはいますが、【スカーフシャンデラだからこそできる仕事】と【スカーフシャンデラにしたことで他のシャンデラにはできるがこいつでは難しくなったこと】を言うべきじゃないかなと思いました。
n2755 こちらの育成論でも言われている通り、スカーフを持たせた場合、耐久と小回りが殺されてしまうので、明確な採用理由・選出理由をハッキリさせて書いておくべきかと。

長文失礼しました。
的外れな意見があるかもしれませんが、一考していただければ幸いです。
13/07/06 21:39
9なんちゃら
コメありがとうございます。
いろいろ参考にさせてもらって、今時間がないので、明日くらいに直しておきます。
13/08/09 21:34
10なんちゃら
いろいろ修正しました。
まだ不十分な点があるかも・・・。
またコメお願いします
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