テラキオン - ポケモン育成論BW

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13/06/07 09:46

1らん

BPを多分18獲得しようと思ったらテラキオンを使わない気がします。トノルンパグドラと違い、弱点が多く尚且つメジャーなので毎回6匹残して勝つことは厳しいかと思います。初手で補助側のポケモンどちらかが集中放火され、倒される可能性を考えると、追い風を使わずトノグドラルンパで波乗り連打の方があってると思います。あと、格闘タイプのジムリーダーとの対戦で6段階上昇いわなだれで相手全員を吹っ飛ばせるのかも疑問です。間違ったこと言ってたらすみません。

13/06/07 11:13

2デルタ

>>1
むしろ逆だと私は思います。トノグドラルンパによる波乗り連打パでは、トノが波乗りを急所に被弾すると落ちてしまう事があります。これだけ試行回数が多いと急所被弾率もなかなかのものなので、安定して18BP獲得するのは難しいと思います(その代わり、16〜17BPは安定して獲得できます)。一方袋叩きパでは、ある程度慣れるまでミス(スカーフ・襷持ちを忘れてた等)により最初のうちは獲得BPが安定しません。ここは、最初から上から殴れるし襷とかも関係無いトノグドラルンパの方が優れる点です。ですが、慣れてきたら18BP獲得は容易です。どちらが優れてるかは一概には言えないですが、一長一短なのであとはどちらの戦法を好むかかなと思います。個人的には、雨パは波乗り連打で勝てない相手の場合考える事が多いので、とにかく基本行動に忠実に動くだけの袋叩きパの方が効率(≒楽さ)の観点も含めるとおすすめできます。
本文にも書きましたが、基本的に攻撃を喰らわないので、テラキの弱点が多い事は特に問題になりません。また、AIの思考として「弱点を突ける相手がいれば必ず弱点を突いてくる」というものがあります。これを利用して、例えば鋼リーダーとの対戦の場合、初手テラキは守る、エルフとキッスで相手の風船割り・頑丈削りをすれば、相手の鋼技は全てテラキに行きますので、残り2体で安全に行動し、2ターン目に地震で3体とも落とす事ができます。
格闘タイプのリーダーには雪崩を撃ちません。全員雪崩半減に加え、全員地震等倍以下なので、当然地震を撃ちます。地震で落とせないのはダメ計に載せたブシンとズキンくらいなので(載せ忘れあったらすみません)、そいつらにはキッスでの削りを入れるのを忘れないようにして下さい。

おそらく上の返答でご納得頂けたかと思いますが、もし異論あればまたコメントお願いします。

13/06/07 20:38

3あ

需要があるかはわかりませんが面白い戦術だと思います。
袋叩きを積みの代わりにして追い風での素早さ上昇、生き残りや攻撃を外したときの保険としてのこの指。
非常によく考えられた戦術だと思いました。

13/06/08 10:34

4↑

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/06/08 10:46

5デルタ

>>3
テンプレではありますが、ぜひコイツを使って取り残したBPアイテム・マシンを回収してあげてください。

>>4
まぁ最初に「需要があるか分かりませんが〜」と言い出したのは私自身なので、そこはいいですよ。
言葉使いに気を付けて下さいね。一応削除させて頂きます。

13/06/08 19:28

6シュヴァルツシルト

ダメージ計算ですが、PWTで相手が出してくるポケモンの個体値は全て20だったはずなので少々不適当かと思います。

13/06/08 19:38

7デルタ

>>6
あ、ほんとですか？
努力値振りは調べたんですけど、個体値は全部Ｖで計算してました…。
PWTでの個体値について確認でき次第、修正致します。ご指摘ありがとうございました。

13/06/09 17:07

8雑魚 (kami)

>>2
>>「弱点を突ける相手がいれば必ず弱点を突いてくる」
と言いますが、違います。正しくは「倒せる敵がいるならかなりの確率で優先し倒す」です。
弱点を突いても(乱数であっても)倒せないなら、敵のどの技がどこに飛ぶかはほぼランダムです。
それと、>>1様の
>>初手で補助側のポケモンどちらかが集中放火され、倒される可能性
というものに反論できていません。あなたの論だと、電気・岩ポケモンはキッスを、氷・炎・飛ポケモン等はエルフを集中攻撃してくるはずです。逆に、テラキが耐性を持っているノーマルポケモンはテラキの弱点を突ける技を持っていたとしても、倒せないがため主力の一致技を補助側のポケモンに撃つ可能性があります。
岩はともかく、それ以外の攻撃をまともに受けれる裏がクレセしかいません。しかもクレセと言えど、H振りだけの残飯では2発敵の主力技を受けれるか不安です。急所やDダウンなどの追加効果が出たときも考えると、オボンが持たせられないとしても即効性のあるウイ・マゴ・バンジ・イアの方が安心できるというものです。以上、裏の考察が少し不安です。2体も正義の心突っ込むよりも、1体をもう少し耐久が高く安心して後出しできるポケモンに変えることはできなかったのでしょうか？

>>トノが波乗りを級所に被弾すると落ちてしまう事があります」
と言いますが、それはテラキの地震急所がエルフに当たった時にも言えることではないですか？
>>これだけ試行回数が多いと急所被弾率もなかなかのものなので
と言いますが、雪崩1回で全員倒せるとしても、2回の雪崩で6匹倒せる確率は94％で、ほぼ急所率と同じです。大方キッスで処理できたとして、2匹生き残ったら？襷じゃないポケモンへの攻撃が外れたら？この指でどうにもできない地震は？波乗りは？端のポケモンの攻撃は？
結局100％18BP取れるパーティなんて無いので、もう少し負け筋(というか死に筋？取りこぼし筋？)について丁寧に書いた方がいいと思います。

最後に、ワールドリーダーズについてのダメージ計算しか書かれていませんが、なぜチャンピオンズじゃないのでしょうか？覚えるポケモンの数はリーダーズの1/7程で、ポケモンの個体値も5、実値にして2~3高くなるだけです。普通に考えれば、チャンピオンズで戦う方が作業にも向いているのでは？
チャンピオンズに苦手なトレーナーが多いならそう明記し、チャンピオンズでも戦えるならアデクのブシンなどへのダメ計も書いた方がいいと思います。

13/06/10 22:54

9デルタ

>>8
コメ返にあたりAI思考に関する情報ソースを再び調べてみましたが、(あなたが書いてくれた内容のものも含め)いまいち不正確で確実性の無い情報しか無かったので、2コメで書いたAIに関する話をひとまず撤回するとともに、AI思考に関する話をここで打ち切ろうかと思います。もし信頼性の高いソースがあるようでしたら教えて頂けると幸いです。

>岩はともかく、それ以外の攻撃をまともに受けれる裏がクレセしかいません。
本文でも書きましたが、基本的にダメージは受けません。エルフーンの受ける地震とトゲキッスは別ですが。なので、受けれるとかは基本的に関係無いです。Ｓ勝ってるなら叩き＋雪崩or＋地震＋この指、負けてるなら守る＋守る＋追い風で次ターンは同様です。

>裏の考察が少し不安です
これも本文で書いたと思いますが、裏は基本使わないので考察も何も無いです。２回目の地震撃ちたい時にエルフーン逃がすように浮いてるヤツ入れたいってのと、ミスってテラキやられちゃった時用に第２の叩かれ役いると崩壊せずにすむってだけです。ミスを全くしない前提なら、裏使うのは地震２回使いたい時だけです。あとテラキの後ろ姿に飽きた時用

>>>トノが波乗りを級所に被弾すると落ちてしまう事があります」
>と言いますが、それはテラキの地震急所がエルフに当たった時にも言えることではないですか？
つ　襷
ちなみに、トノのケースでは襷持たせた所で急所事故防げないですし、エルフの地震避けのように引っ込めるとトノの分火力足りなくなります。テラキの場合は攻撃を全てテラキに１任しているが故に地震避け交代できるわけです。

>２匹生き残ったら？
２体生き残ってもキッスと反対側で無い限りキッスで２体分の攻撃受けて耐えて終わりです。反対側でもテラキが１撃で落とされなかったりエルフに攻撃してくれれば問題無いです。問題あるケースは「テラキを１撃で落とせる相手がキッスの反対側におり、そいつに雪崩が外れ、テラキを攻撃してきた場合」だけですね。
>この指でどうにもできない地震は？
撃たせません。
>波乗りは？
撃たせません。
>端のポケモンの攻撃は？
？
>もう少し負け筋(というか死に筋？取りこぼし筋？)について丁寧に書いた方がいいと思います。
１人１人の相手について全部詳細に書いてると文字数足りないので、割愛させて頂きます。論中の記述読んだ上で相手のパーティ(技・持ち物)調べれば、取りこぼしパターンとその対処法は各自で考えられるようには書いたつもりです。

>チャンピオンズで戦う方が作業にも向いているのでは？
お好きな方をどうぞ。覚える手間に関しては個々人の記憶能力次第なので私にはなんとも言えないですし。ただ、チャンピオンズはダイゴの風船ボスゴ＋襷ドリュがキッス１体で処理するのキツ目なので、リーダーズの方がやりやすいと個人的には思います。あとチャンピオンズは同じ相手ばっかで飽きますし
アデクブシンへのダメ計は、努力値振りが調べても分からなかったので載せてません。ただ、少なくともHBではないでしょうから、シジマのH振りブシンのダメ計見ればほぼ十分かと思います。

13/08/06 02:48

10どうも

トゲキッスって追い風覚えますか？
(初歩的なコメですみません)

13/08/06 03:20

11どうも

トゲキッスは教えじいさんでした！
今わかりました！！
あと、トゲキッスとか、残りのポケモンの覚えなきゃいけない（？）みたいな技を教えてください！

13/08/10 02:29

12どうも

度々すみません。。。書いてありました。。。
もうひとつ聞きたいことがあります。クレセリアのめざ炎は、
めざ氷ではだめですかね？

13/08/10 02:45

13nainai

>10,11,12
多少は自分で調べてください。
なんで冷凍Bがあるのに、めざ氷を覚えさせようとするのですか？

13/08/10 05:14

14どうも

>13
そういえばそうでした…
めざ炎粘ります！！
色々ありがとうございました！

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