クレセリア - ポケモン育成論BW

CSベース臆病メガネクレセ

2013/04/16 18:32:12

クレセリア

HP:HP 120

攻撃:攻撃 70

防御:防御 120

特攻:特攻 75

特防:特防 130

素早:素早 85

ブックマーク1.971.971.971.971.971.971.971.971.971.97登録:0件評価:1.97(10人)

クレセリア    エスパー  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ふゆう
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
防御:28 / 特攻:248 / 素早:232
覚えさせる技
サイコショック / れいとうビーム / めざめるパワー / トリック
持ち物
こだわりメガネ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

けーきといいます。
今回は初投稿ですがお願いします。

さて今回はCSをベースとした眼鏡クレセの投稿とさせていただきます。

  • その前に
この育成論ではHP=H,攻撃=A、防御=B、特攻=C、特防=D、素早さ=S、個体値31=V、個体値30=U等の略称を使わせていただきます。またダメージは%で記載させていただきます。

それでは育成論を始めさせていただきます

  • クレセリアとは?
第4世代で登場した非常に耐久種族値の高いポケモンですね。ですが、出た当初はシングルではあまり目立たず、ダブルバトルでサポートとして活躍していました。理由としてはあの頃はヘラクロスやバンギが猛威をふるっている、月の光のppが少なくゴツメもないためじり貧になりやすい、等が理由でしょうか。
ですが5世代ではゴツメの登場、ブシンやマルスケカイリューといった強力な物理ポケの増加、ヘラクロスの減少(バンギは減ってない)に伴い活躍しやすい場が多くなって今ではメジャー兼要注意ポケの一角となっています。
基本的には耐久を生かした型が主流ですが今回は眼鏡という高火力アイテムを持たせてみようと思います。

  • なぜ眼鏡なのか?
まずなぜ眼鏡なのか?普通の疑問ですね。瞑想積めば同じ火力は得られます。しかし瞑想に一つ技スペを割いてるため技の範囲が減ってしまいます。さらに瞑想を積むターンに殴られることを考慮するとHPが減っていたり、不利な相手が出てくることが読めても、クレセリアの素の火力じゃ出てくるポケモンにまともな負担はかけられません。そこで眼鏡を持たせてみました。
眼鏡の火力はのちほどのダメージ計算にて

  • ステータス
H0A0B28C248D0S232
個体値はめざ炎理想個体31-×-31-30-31-30とさせていただきます
実数値は
195-×-144-124-150-147です。
調整先としては
とりあえず火力確保のためCぶっぱ
最速ギャラ抜き
のこりB(28余るので理想個体じゃない人はこれだけしかないですがCかSにでも振ってください)

  • 技構成について
確定技は超+冷凍ビームとトリックです。

確定技
サイコキネシス
威力90命中100PP10
一致のメインウェポンです。これがないと圧力がかけられません。下のサイコショックとのどちらかの選択になります。基本的に技の威力の高いこちら優先ですかね。

サイコショック
威力80命中100PP10
物理防御力換算でダメージを与える技です。しかしブシンにたいしてダメージが低くなる上に威力も落ちるのでおすすめしません。

冷凍ビーム
威力95命中100PP10
文句なしのサブウェポンです。基本的にドラゴン相手に打つことになります。これがないとガブ、カイリューが非常につらいので確定です

トリック
耐久ポケにぶつけるといい技だと思います。ですが、トリック終わった後のこいつは火力不足すぎる状態になります。そこだけ気をつけるといいと思います。基本呼ぶバンギやハッサムに押し付けれるとおいしい技ではあります。鉢巻きもらったらどんまいとしかいいようがありませんが・・・。

以下選択技

草結び
威力?命中100PP20
相手依存ですが、基本的にはマンムー、スイクン、ラグラージ、カバルドン、バンギラスといったメイン等倍以下かつ弱点かつ重い的に打つことになります。ちなみに水ロトムは軽すぎて全然ダメージが通りません。

エナジーボール
威力80命中100PP10
基本ロトムピンポです。↑にあげた連中には草結びのほうが通りがいいので基本草結びかと。またH振りスイクンを二発で沈めれないのであまりおすすめはしません。

めざめるパワー炎
基本的にナットハッサムピンポです。しかしこれを打ったあとは基本的に積みの起点にされるので、ptにスカガブ等をいれるなどして起点にされても大丈夫にしておくのが吉です。個人的にはほぼ必須かと。

シャドーボール
範囲自体は悪くないです。弱点つきにくいのがネック。対クレセ、ランクルス、シャンデラ用に。

寝言
ガッサにあと出しするときにほしいと思う技ですね。PTがガッサに重いなら採用してもいいと思います。



どくどく
耐久ポケに。ptがクレセリア、HDバンギ、ノイクン、等が重いと感じるなら採用してもいいと思います。ただひかなければならないのは少々考えどころ。

電磁波
エース止め。いらないかなとはおもいますけど・・・。

  • その他持物候補
命の珠
同じ火力アップです。耐久が減るのはつらいですが、打ち分けれるのは便利です。

達人の帯
弱点限定の火力アップ。素の火力が低いので帯補正ありでも削りきれないこともしばしば。あまりお勧めはしません。

回復系
火力が低いので基本なしです。

  • ダメージ計算


与ダメ
  • サイコキネシス・サイコショック(左サイコキネシス、右ショック
慎重HDブシン70.8%~83.0% 68.9%~82.1%
意地っ張りHAブシン104.7%~124.5% 〃
意地っ張りABブシン123.3%~146.7%  54.7%~65.1% 
意地っ張りHAヘラクロス89.8%~105.9% 94.1%~112.3%
意地っ張りASヘラクロス108.4%~127.7% 113.5%~135.5%
H156D100ポイヒガッサ 131.6%~156.1% 108.4%~129.0%
以下等倍
テンプレ電磁波ラムサンダー 37%~44.1% 38.1%~44.7%
無振りギャラ      47.6%~56.5% 51.2%~60.6%


  • 冷凍ビーム
209ガブ 120.6%~143.5%
4振りマルスケカイリュー 67.1%~79.0%
4振りオノノクス 97.4%~115.8%
4振りラティオス 65.4%~78.2%
4振りサザンドラ 72.6%~85.7%
眼鏡ラティ流星耐えサンダー 52.3%~61.5%
4振りボルト 86.5%~101.9%
二倍勢は少し耐久に振られてるときついですね。4倍は基本倒せます。

  • 草結び・エナジーボール(サイキネ同様)
H252スイクン 50.2%~59.9% ランク1↑33.8%~40.6%
40.6%~48.3%ランク1↑27.1%~32.9%
無振りマンムー113.5%~134.1% 75.7%~89.7%
慎重HDラグラージ どちらも69.6%~83.1%
H振りラグラージ 98.6%~117.9%
慎重HDカバ 57.7%~68.8% 39.1%~46.5%
H振りカバ 84.7%~100.5% 57.7%~67.9%
HDバンギ 32.9%~39.6% 22.2%~27.1%
HAバンギ 45.4%~54.1% 30.6%~36.7%
4振りバンギ 53.7%~64.0% 36.6%~43.4%
ダメージ的に草結び安定かと・・・

  • めざ炎
HAハッサム 113.0%~133.3%
HD慎重ハッサム 76.8%~92.7%
HAナットレイ 81.8%~97.2%
HD慎重ナットレイ 61.9~72.9%

被ダメ
A200ガブの逆鱗48.3%~57.2%
A182ガブ〃   43.8%~52.2%
〃鉢巻き     65.7%~77.6%
A150ハッサム トンボ 42.8%~51.7%
A200〃鉢巻き トンボ     84.6%~101.5%
A200〃鉢巻き バレットパンチ 36.3%~43.3%
C194サンダー 眼鏡10万 52.2%~61.7%
C194サンダー 眼鏡ボルトチェンジ 37.8%~45.3%
C172水ロトム ハイドロポンプ 38.8%~46.3%
C157水ロトム 眼鏡ハイドロポンプ 52.7%~62.7%
A2↑A161パルシェン つらら張りフルヒット 82.1%~99.5%
C182ラティ 眼鏡流星 71.6%~85.1%
C182ラティ 眼鏡竜波 46.3%~55.2%
C182ラティ 珠流星   62.2%~73.6%
A182マンムー つらら張り 1発 9.5%~11.9%
C177化身ボルト 10万 31.8%~37.8%
C216霊獣ボルト 眼鏡雷 73.1%~86.6%
A154バンギ 噛み砕く 50.7%~59.7%
A204バンギ 噛み砕く 66.7%~78.6%
A204鉢巻きバンギ 噛み砕く 98.5%~116.4%
A205グロス コメットパンチ 41.8%~49.3%
C161グドラ 雨眼鏡ハイドロポンプ 80.6%~95.5%
大体の攻撃は耐え、あまり耐久に割かなくても等倍の中途半端な火力は2発耐えます。

  • 使い方
基本的にはエース兼地雷要員として使用します。ですが、サブウェポンはいかんせん等倍クラスは火力不足であり、どうしても起点にされがちです。ですのでこれをカバーしなければなりません。
起点にしてくるポケモンの例
ウルガモス(クレセリアならどの型でもしてきますが・・・)
ハッサム(めざ炎以外で固定になるとつらいです)
カイリュー(冷B以外だとされてしまいます。)
ガブリアス(上と同じ)
とくにカイリューなんかは一撃で沈める方法は多くありません。
ですので後ろで一回積まれても強引に何とかできるポケモン(スカガブなど)やこいつらに起点にされても問題ない受けループ(上4体だとバンギムドーが妥当か)を入れておくといいと思います。

コメントの差別化について(エスパー)
エーフィ・フーディン
こいつらにはない耐久があります。とくにスカーフガブの逆鱗で沈まないのはかなりの利点(対面なら冷B即死)なのでこの時点で差別化はできてると思います。特にスカーフ竜はかなり多いのでこの辺は意識してても問題ないと思います。

  • 最後に
いかがだったでしょうか。少々普通のクレセリアに比べて安定性は落ちますが、その分火力があり相手の思惑を非常に崩しやすいです。
何か意見があればコメントでお願いします。また評価1.2の人はなぜなのかをコメントしていただけると嬉しいです。

追記
トリックを確定技に格上げ
それに伴い草結びを選択技にランクダウン

努力値の修正(H44→C248B28に振り分け)
少しだけ修正のためダメージ計算がずれてますがご了承ください。

最終更新日時 : 2013/04/16 18:32:12

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コメント (29件)

13/04/14 09:34
10なあり
>>6
ズキンを後出しするなら分かりますが、タイプ一致技で抜群なヘラを、低火力とはいえクレセに出すのは愚策かと。そこまで危険な読みをせざるを得ない時点で何かしら間違っていると思いますよ。
トリックの件ですが、前に投稿されてた眼鏡めざ水ロトムと同じ理由で推しています。あちらよりも不一致技が多く、且つより低火力なので不一致技で拘った時の起点になりやすさがあちらよりも段違いですからね。
13/04/14 10:45
11けーき
>8
この型の利点として読まれにくいっていうのがあります。ある程度交代先が読めます。pt単位でクレセリアは対策されているので誘いやすいポケモンも分かりやすいです。他にクレセリアとハッサムが対面したときハッサムAS以外は珠以上の火力アップがないとほぼ耐えるので確実に蜻蛉打ってきます。ここで眼鏡炎打てば環境の大半は落とせます。固定が怖いなら珠という選択肢もあります。2~3珠ダメくらってもかなり硬いのでこだわり系の攻撃一度耐えるくらいはできます。
>9
CSの利点
ポイヒガッサに起点にされない
マンムーを上から草結び二発でかれるためがむしゃらが怖くない
お盆零度スイクンに草結び三発で行けるため相手の零度を一発しか打たせない。
珠パルシェンを無傷で突破できる(最悪つぶて)
HC利点
硬い(特にこだわり系の攻撃もかなり2発耐える)
↑にともない繰り出しやすい。
初見じゃHSとの区別がつかない。
ポイヒガッサにはめられる。
これくらいでしょうか
13/04/14 14:52
12
>>10
サイコキネシス以外なら後出し可能ですよね?サイコキネシスを打たれない場面でなら後だししてきますし、無振りクレセのサイコキネシスって無振りヘラ耐えたと思います。耐久に振っている鉢巻なら容易にくりだせると思いますが?

>>11
別にCS反対派ってわけではないのですよ。育成論内でCSの利点が書かれていないのを問題だと思っています。こいつが眼鏡持って勝てる相手ってゴツメ持って回復連打しつつ抜群技使えば済むと思うんです。Sを振る利点のある格闘ってガッサぐらい(武神は振らずに抜けてヘラはスカーフとかあるから振っても怪しい)ですし、龍は振っても抜けません。パルシェン思いつきませんでしたが利点ですね。で、ガッサ抜けるようになるのがそこまでの利点となるのか…って感じになるわけじゃないですか。鉢巻ガブの逆鱗2耐えとかが出来なくなるわけですから本来の役割を捨ててまでのS振りの利点では無いと思うんです。
因みに珠は採用外じゃないですかね?火力足りません。
13/04/15 01:38
13プピーナ
>0
意表を着く。これ自体はいいかと思われます。が本来クレセリアが持てる耐久を削っているにも関わらず予ダメがそこまででもないのがなんとも言い難いですね。
型違いと言われるでしょうがSを70族抜き抜きくらいにして耐久に回すのもありかと。
うえでヘラ・珠・トリックに対しての意見があるので自分も意見を。
ヘラはお互いに一致弱点を付かれる形になるため後出しはどちらも安定しないかと。ましてクレセは素のSで劣っているので2回も被弾しますし。
珠に関しては耐久削れるわ持ち物バレするわで正直クレセには合わない持ち物かと。
最後にトリックですが拘りの場合はほぼすべてのポケに候補入りするかと。このクレセはエースというわけでもありませんしある程度負担かけて後ろのエースなんかでタテればいいと思うので仕事が終わったら相手のペース乱せるトリックは優秀だと思います。
長文失礼しました。
13/04/15 07:47
14名無し監督
この型ならH44振りは必要ないかと思われます。固定ダメ使うのはラキハピサマヨだけだが、トリックは候補止まり、サイキネ推奨では固定ダメを想定するだけ無駄です。
(おそらくショックでもラキは突発困難でしょうが)
素直にCSぶっぱにして「少しでも抜ける範囲と火力を高めた」の方が「固定ダメ4耐え」よりも調整理由として優るかと思われます。
13/04/15 19:39
15>14
せっかくギャラ抜きに調整してるんだしトリックもギャラの挑発や竜舞を縛れたら強くありませんか?
13/04/15 22:23
16gomikuzunohito
1
ネシスの件なんですが、武神って突っ張るのですか?
武神はネシス打つ前に引くと思うのですがどういう想定かわからないです。眼鏡ショックでも控え目なら7割行きますし、サイクル戦の中で3割くらいは入るからそこまでネシスがいい印象を受けませんでした。眼鏡ひかえめショックなら誘う(出てくる)ウルガやギャラ、191サンダー(S135辺りで止めてる奴)にほぼ確2もっていけるので舞う暇を与えないし、遂行上のガッサ、鉢巻ヘラもしかり。
2
題が「CS」のクレセリアなのに、「控え目」がなしで臆病が確定ですよね。やはりSが最速81抜きだから環境意識だと思いますが、控え目の記述をショックの欄に記述するか、題に「臆病」と入れるかしてほしいです(いれるなら控え目でない理由が欲しいと思うのですが)。
3
14さんと同じ理由でHに振る意味が薄いと思います。

色々書いて申し訳ないです。間違ってたらすみません。
13/04/16 15:40
17林ライス
>>14、16
CSぶっぱにしたら、沢山の差別化が必要になりそうですね。
フーディンとエーフィは炎と氷の両立、元々の耐久力で、どこまで特攻、素早さの種族値を埋められるのか、ちょっと疑問ですし。
13/04/16 18:32
18けーき
少しばかり修正いたしました
13/04/17 03:51
19
実数値195-×-144-124-150-147のところC248振りだと124ではなく126ですね
13/04/19 18:13
20konoinou

控え目の方がいいと思います。
あと、臆病で確定欄がショックなのはよくわかりません。
S147にしてもあんまメリット無いと思います。
13/04/19 19:55
21>20
意見を出す時は理由も添えるといいですよ^^
13/04/19 21:47
22こーやどうふ
発想は面白いのですが色々と記述不足に思えます
例えば
*立ち回りの記述
  サイクル回す前提なのか、
  対面の相手を倒すことを目的としているのか、
  はたまた周りで相手を削り最後に抜いていくのか
*採用理由
  何のためにこのクレセリアをパーティーにいれるのか
*ダメ計
  「等倍相手の打ち合い」に強いことを示したいなら
  ダメ計を与ダメ被ダメで分けて書くのではなく
  ポケモンごとに書くことをお勧めします
*努力値の説明
  何のためのB28振りか
  そもそもこれでは無駄かありますしね
  激戦区でもあるのでSぶっぱでも問題ないと思います
*控えめを否定する理由

などでしょうか
このままでは論ではありません
13/04/20 06:03
23音鳥
過去に眼鏡クレセと対峙した時は後出しした此方のバンギ(AD)が結び2確で非常に何とも言えない気持ちになったので自分も臆病よりは控え目を推してみたいです

Sの調整ライン(ギャラ抜き)について設定理由の記述が欲しいと思いました
後は他の方も仰られてますが無駄があるのでB28でなくB24とHorD4にした方がいいかと
13/04/20 07:53
24あ?
ADバンギとかB24振りとかこの人は何を言っているんだろう?
13/04/20 09:49
25こーやどうふ
>23
そうではなく私が言いたかったのは
B28よりもH4B20D4のほうが耐久上がりますよね?
ってことです
13/04/20 16:10
26音鳥
>24-25
あっ…(赤恥)
ADバンギは所謂ヤンギ的なものです
米欄汚し失礼しました
13/05/01 17:39
27けーき
コメへん遅くなってすみません
>22
*立ち回りの記述に関して
基本的には耐久クレセにぎぞうしつつ1:1交換、あわよくば全抜きといったところです。半減で余裕で受けれるやつに繰り出し(特にブシンなど)で後続に出てきそうなやつを読んで圧力をかける、もしくは読めなくても一致技で押すなどです。
*採用理由
単純にエスパー枠兼アタッカーといったところです。
*努力値の説明
B28はあまり振っただけです。別に激戦区とおっしゃいますが81族(ギャラ抜き)はあるので問題ないかと。この28をSにふったところで抜けるあいていませんし。下に書きますがあくまでマンムー意識ついでにギャラも抜いておいただけって話です
*控えめを否定する理由
マンムー意識です。控えめだと削ったあとでもがむしゃらとかで削られる可能性がかなり高いうえに、氷柱針を二回うたれると突破される可能性があるので。
13/05/01 19:21
28こーやどうふ
返信感謝いたしますm(_ _)m

立ち回り、認識しました
ブシン以外に繰り出せそうな相手には何がいますでしょうか?
その辺りの記述をお願いしたいです

採用理由について
私は今初めて超枠という言葉を聞いたので是非説明お願いします

Bが余りならばSに振るのも一考かと浅慮します
最速ギャラ抜きは指標になりやすくここを抜くことは重要かと

控えめの否定理由については納得しました
13/07/13 12:42
2929
28の返信お願いします

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