ウォッシュロトム - ポケモン育成論BW

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13/04/02 00:07

56A研究室

>55
この育成論の存在理由であるめざ水は確定として、最高火力のドロポン、トリック後に有利対面を作れるボルチェンは外せないと考え10万との選択かなと思いました。
実際はドロポンと変えても良さそうですが、拘りミトムの構成の多くが(体感ですが；；)ドロポン/ボルチェン/めざパ何か/トリックという先入観もあったかもしれません。
後から考えてみれば仮想敵への確定数が変わらないのでドロポン切った方が良さそうですね。

13/04/02 00:21

57なあり

>>55,56
眼鏡グドラに寝言入れるとして何切るか、というのと似ている気がしますね

>>0
たまに噂レベルに聞いていためざ水について分かりやすく書かれた良い育成論だと思います。

13/04/02 00:24

58デルタ

>>56
なるほど…。
んー……いまいちどう書けばいいか浮かばないですけど、とりあえず今の技は確定のままで、トリックもこーゆーパーティの場合は選択肢に入ります的な感じで加筆しておこうと思います。

13/04/02 00:31

59デルタ

>>57
そうですね。そこらへんの技選択は難しいですf(^o^;)
たまに噂に聞いてたんですかw　私は全く聞いた事無かったので、どう評価されるかちょっと興味深かったのですが概ね好評のようで良かったです。

13/04/02 00:42

60A研究室

>58
>56のコメント見返したらトリックをめっちゃ推してるみたいに見えますねｗですが勿論技候補の一つとしてであり確定欄はこのままの方がいいと僕も思いますので、そのような感じで全然かまいません。評価入れておきます。

>57
確かに似てますねｗ

13/04/02 09:33

61あ

>51
客観的にと言ってもどう判断するのかが主観にならざるを得ないので、水掛け論にしかならないですよ
ちなみにトリトドンなら結構見ますよ

13/04/02 10:12

62いやいや

>61
蒸し返すようであれですが何戦やったうち構築に入っていた割合と選出された割合くらいわかるでしょ

そんなに当たっているならね

実際KPもレートとフリーともに60位前後をうろうろしてるだけでキリキザンやスターミーより少ないので勘違いか思い込みだと思いますよ

13/04/02 11:04

63おっす

>>61
>>62さんの仰るようにデジポケさんのKPとか、少なくとも個人の主観()よりも有用と思えるデータがあるのに、「客観的にと言っても」とか言う返答は要りませんよ。
そもそもデータが不明でも、有名プレイヤーの方のブログとかで、トドンを仮想敵に挙げてる人っていますか？って話なんですが。
どうも、人の意見は聞かないくせに、勝手に自分の考えだけで自己完結し、それを他人に押し付けてるようにしか見えないのですが。
「水掛け論にしかならない」と言っときながら「トリトドンなら結構見ますよ」といちいち付け加えるあたり、性格が良く出ていますしね
あと勘違いされたら嫌なので先に言っておきますが、私は別にトドンを弱いと思ってはいません。KP50位以下のトドンのために技枠を一つ使うのが馬鹿らしいと思っているだけのことです。

>>0
スレ汚しすみません、不要なら>>61>>63もろとも消してもらって構いません。

13/04/02 13:08

64デルタ

>>61
水掛け論にしかならないと思うなら言わなきゃいいでしょう。
ちなみに、私の返答ではトドンの個体数については一切触れておらず、たとえトドンがKP１位だろうが上記の理由でめざ草いらないって言っています。せめて、私の返答踏まえた上でコメントして頂けませんか？いつまでも同じ事繰り返すのは無駄です。
あなたが何を目指しているのか明確に書かれていないので分かりませんが、この型のめざ水をめざ草にしろって事なら、「ピンポの交代読みでしか使えないなら交代読み交代じゃダメなんですか？」って質問にお答え下さい。眼鏡も外してめざ草持たせるって事なら、採用理由から外れてくるのでここで話す事では無いです。仮に採用理由から逸れずに眼鏡外す方法があるならその構成を書いて下さい。御参照させて頂きます。

13/04/02 13:42

65あ

KＰも個人の取り扱ってるデータなんだから客観的な証明にはならないんですよね
データ内容なんて変えれるんだから
自分がKP34位でしたよって言えばその証明はどうするのって話
で、他のサイトも探してみたら大体50位に入っていたりする(そもそも50位まで取ってないのが多いんで)有名ブログだとか個人で選ぶサイトも主観的で偏りも出ますしね
客観性があるKPがというのは公式サイトが発表してる結果だけでしょう
要は水掛け論なわけです

13/04/02 14:19

66あ

>64
聞かれたから答えたまでですよ
話を蒸し返されて困るのはお互いさま
嫌なら無視すればいいでしょうに
交代読み交代でダメかって問ですがダメですよね
結局読みが必要になってしまっているから
出せても攻撃できないという制約がつけられているのを読みでカバーしてるだけで不利な事には変わりないですからね
ボルチェンしていればいいだけの相手とは勝手が違います。
眼鏡を外した構成で採用理由を踏襲するのであればフォーカスでも採用すればいいんじゃないですかね
とりあえず砂ドリュやシャモにポンプの心配はなくなりますし、拘りのように起点にされる事はなくなるんで拘りよりもメリットの方が大きいんじゃないでしょうかね

13/04/02 14:33

67けーき

>65
じゃああなたはKP上位のガブ・ハッサム・カイリュー・ウルガモスetcよりもトリトドンの方が見るっていうんですか？よほどトリトドン好きばっかと当たってるんですね^^
多少の見る頻度に前後あれど大体あの順位でしょうが。あとぶっちゃけめざ草ロトムって現環境で考察価値ありますか？必要性が微塵もないと思います。
いい加減自分が間違えてるということを認めたらどうですか？ワケわからない発言して水掛け論にしてるだけですよ？

>0
めざ水いいですね。ハイポンでもガブを一撃で落とせないのは辛いですが･･･

13/04/02 14:44

68通りすがり中

>66
投稿者にコメント無視すればいいってなにいってるんですか？これだけ荒らしておいて無視すればいいってあなたの頭はよほどいい構成されてるんでしょうね。
あと相手PTにロトムがいて自分がトドンをPTに組み込んでいる。よほどトドンが不利じゃない限り選出しますよね？んでトドンは基本的に不利なのは草。タイプの都合上ロトム相手に非常に有利。交代はほぼ確実でしょうね。あとさらにいってしまえばの話ですが、ロトムがトドン抜きで2たてできる相手じゃなければロトムを選出しなけりゃいいかと。ポケモンは6匹で組んでいるのですからわざわざ水ロトムを選出する必要性は100%ではないはずです。違いますか？

13/04/02 16:14

70ノーネーム

結局、あさんはどういった型にするのがいいと思っているのでしょうか？
持ち物はラム？フォーカス？
技構成はハイポン　10万　ボルチェン　めざ草で、努力値はどんなの想定しているんでしょう？
どんな型にしたって、眼鏡外した時点で等倍火力に差が出るので、出来ることが全く別になる＝上位互換にはなり得ないと思うのですが。
その型にもメリットはあるし（多分）、この型にも別のメリットがあるだけで、どちらのメリットが大きいかはそれこそ個人の主観や、pt構築によるだけでは？

それと、議論したいなら例えそれが主観による物であっても、相手を納得させる事が大事だと思うので、これは主観で~とか、水掛け論で~とか自分から言わない方がいいですよ。
言った時点で何の説得力も無くなるので。例えそう思っていたとしても。

>0
めざ水の発想は無かったので、その発想を掲示していただいただけで自分には大きかったです。
確かに、ほとんど使わないめざパや、使うと起点になるめざパ搭載するぐらいなら、命中安定のめざ水搭載することで安定感がでそうですね。
（終盤に、命中安定めざ水を選んだら火力足りなくて、火力重視でハイポン選んだら当たらないとかありそうですがw）
後で評価入れときます。

13/04/02 16:50

71デルタ

>>ALL
さすがにこれ以上あさんのコメントが来る事に意義を感じなかったので、一時的に会員限定にしました。また、もし会員の方でもこのような育成論と関係無い話をする場合、何が言いたいか分からない場合、投稿者と意見の応酬をする気が無くひたすら自分の言いたい事を言ってるだけの場合は、無言でコメント削除する事も検討します。御了承下さい。
会員限定は時期を見て解除します。対応遅れてすみません；

>>66
交代読み拘りめざ草と交代読み交代は、読みのリスク同等だと思います。
フォーカス持たせるのは採用理由から逸れます。「採用理由」って書いてる項目があるので、それを読んで下さい。

>>70
ありがとうございます。
終盤でどっち使うかは非常に悩ましい所なんで、使ってくうちに判断力身につけるしかないですねw

13/04/02 18:11

72ガーチョンプ

最初の頃に書いてあったトリックが無いことによるデメリットについてですがラッキーなどの輝石を奪えないことに加え、ロトムがラス1として残った時にトリックでこだわり解除ができないことも書いておくといいかもしれません

もちろん素のC の低いこの型ではラスト残ってこだわり解除したところで勝てる場面は少ないかもしれませんが…

書くならあくまで一般的な眼鏡型との比較として書いておくといいと思います

13/04/03 01:26

73ジャム好き

正直、発想すらなかったです！めざぱをむりやり竜などに打点を持てる技、なんて思っていたので参考になりました。一致の安定技という使い方があったんですね…。後ほど評価入れさせていただきます。

13/05/13 13:42

74デルタ

返事遅くなってすみません；

>>72
なるほど、確かにそういう場面もありそうですね。追記させて頂きました。

>>73
そもそも、普通のやつだったら一致めざパなんて使わなくてももっといい技ありますからねぇ…ｗ　一致技の種類に乏しいが故の苦肉の策です。評価ありがとうございます。

>>all
遅くなりましたが、トリックを選択技に加え、それ絡みの説明を加筆修正しました。また、さすがにもう大丈夫だと思うので、コメントの会員限定を外しました。何か意見等ありましたらまたお願いします。
あと余談ではありますが、ロトムのＦＣに対応して頂いた事、この場を借りて管理人様に感謝申し上げます。とても見やすくなりました。

13/12/07 15:06

75通りすがり

今更だが、眼鏡持ちなのにガブにめざ水＋ドロポンって矛盾してね？

13/12/09 01:21

76デルタ

>>75
久々にこっち見てみたら、コメント付いてて笑いましたw
それは、１サイクル目でめざ水当てておけば次のサイクルからはドロポンで落とせる、あるいは１サイクル目でドロポン当てておけば、次のサイクルからはめざ水で落とせるという意味です。この事が頭の片隅に入ってるかどうかで、コイツの動かし方が多少変わってくるので。

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