サンダース - ポケモン育成論BW

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13/03/22 21:54

1ないない

一応例で上げてるだけだとは思いますが、こいつで武神相手にする必要ありますかね？
先発で出てくるような武神だったらラティ意識でのＨＤが多いでしょうし、そう安易に突破できるとは思わないんですが…。

あと、ダメ計で相手の配分が分からないです。
瞑想1積スイクンはＨにもＤにも一切振って無い？

個人的にはCSぶっぱでいいと思いました。
C252の指数載せてるのに確定欄だとなぜかC236ですし。

13/03/22 22:06

2ヘッドキング

>>1
コメントありがとうございます。
察されている通り、確定数が変わる例としてローブシンをあげています。
相手する必要がないからボルトチェンジ打つにしても、マッハパンチを耐えられないのならば、その前に即死するので一応の耐え調整です。少なくともぶっぱよりは動けると思います。

指数は調整以前にダメージ比較のために乗せています。
眼鏡と珠の調整は別物なので、持ち物以外の条件を変えないように比較するためにぶっぱぶりです。

ダメージ計算はすみません。
スイクンはH振りだけです。またカイリューはH4です。
すぐに修正しておきます。

13/03/22 23:08

3デルタ

本文読む限りブシンやクレセを結構意識しておられますが、役割対象でも被役割対象でも無いブシン・クレセをほぼピンポ気味に意識してCS削った調整したりシャドボ・どくどくを候補に入れたりするのはどうなんでしょう？調整の可能性やそれらの技候補の可能性を全否定はしませんが、意識する所が違うのではないかと思います。例えば、シャドボであれば等倍範囲が広く一貫しやすい(≒読み負担を軽減しやすい)安定択としての使用になるのではないでしょうか？
説明が不足してるので勝手な予測になりますが、おそらく採用理由としては「電気受け＋ボルチェン」で、眼鏡持たせた理由は「ボルチェンの負荷増」かと思います。そのあたりしっかり記述して頂けたらと思います。今書いてある採用理由、
>今回は性格補正を掛けずに安定して相手を抜くことができ、
>性格補正によってのライバルと同格の火力を得られるという点を採用理由とします。
これはライコウボルトと比べた際の"相対的な"採用理由であって、"絶対的な"採用理由じゃ無いですよね？
あと、序盤のダース・ライコウ・化身ボルトの種族値並べてる所、おそらく霊獣ボルトの種族値書き忘れかと思います。

13/03/22 23:44

4あきまして

化身ボルトロス、トルネロスを意識しているようですが、霊獣トルネロスは無視してもいいのでしょうか。直接的には勝てる相手ですが、先制トンボで逃げられる＋天候ダメージ＋熱風などで落とされる可能性がある。（そこは後攻ボルチェンができるからいいという考えもありますが）ので立ち回り的にも抜いておいた方が安定すると思うのですが。

13/03/23 11:19

5ヘッドキング

>>3
コメントありがとうございます。
事実2倍シャドーボール（威力160）より等倍かみなり（威力180）のようがダメージが出るし、ラティオスにはめざめるパワー氷があり（どちらも確定数変わらず）シャンデラ等のゴースト2倍並耐久にはかみなりで十分です。

なので結果的に、かみなり・めざ氷でどうしても補完できない及び、かみなりを何発も打つことになるポケモンはクレセリア、ソーナンスぐらいになるので、シャドーボールやあくびはピンポ気味な解説となっています。

調整に関しては、ピンポ気味な解説になっておりますが、この用に防御に振り分けることで、ローブシンやキノガッサ、カイリュー等の高火力先制技持ちに対する行動が成功しやすくなるので、普通にぶっぱするよりは使いやすいと思っています。

採用理由のところは加筆しておきます。
基本的に霊獣ボルトロスも、特攻の値では勝てないが抜ける範囲が違い、眼鏡を持てせてといった感じに差別化します。

>>4
結局先制技に対して意識するとこう抜けなくなってしまいます。
CSぶっぱについても加筆しておきます。

13/03/23 19:53

6デルタ

>>5
えっと……拘り持ちなのに対面の相手の事しか考えていないのはどうなんでしょう。もしホントにクレセナンスピンポなのであれば、正直候補技にすら入らないと思います。そんな役割関係無い相手へのピンポ技入れるくらいなら、10万入れて状況に応じて雷と取捨選択できるようにした方がまだマシかと思います。
ただ、私はシャドボ採用を否定しているわけではなく、むしろ眼鏡ダースなら必須レベルの技かと思っています。確かに２倍シャドボ＜等倍雷、ないしは等倍シャドボ＜半減雷ですが、地面の起点になりやすい事はあなたも考察中に書いている通りです。対面の相手に電気技を撃つか、それとも地面交代を読んでめざパ等を撃つか、この状況はかなりリスキーです。ここでシャドボがあると安定択に成りうる事があります。
分かりにくいかもしれないので、１つ具体例を出します。相手の化身ボルトの電気技に対してこのダースを後出し、相手の後続にはマンムーがいるとします。この場面、ダースの補助技読みで相手が挑発を撃ってくる等居座る事も考えられますし、電気やめざ氷読みでマンムーに変えてくる可能性も大いにあります。ここで、安定択となりうるのがシャドボです。155-100ボルトに50.9%〜60.6%、186-80マンムーに53.7%〜63.4%なので、相手が引いても居座っても大丈夫な択となります。
もちろん、例に挙げた以外でもこのような動きで戦える相手は色々います(ガブに確二取れないのが残念ですが…)。拘りというのはとても危険なデメリットを秘めているものですから、それを運用する上で、このシャドボのような立ち位置にくる技はとても重要かと思います。ようは「一貫性の取れる安定択」としての採用ですね。なので、シャドボは決してピンポ技では無く重要な技であると思うのですが、そのあたりどうでしょう？

あと、
>調整に関しては、ピンポ気味な解説になっておりますが、この用に防御に振り分けることで、ローブシンやキノガッサ、カイリュー等の高火力先制技持ちに対する行動が成功しやすくなるので、普通にぶっぱするよりは使いやすいと思っています
と言うのであれば、被ダメにガッサ・カイリューの先制技を当然載せるべきですし、本文読む限りどう読んでも明らかにブシンピンポで調整しているようにしか見えないので、そうでないという事であれば書き方を変えるべきかと思います。

13/03/23 21:26

7秋桜

まず、電気タイプが相性保管で役割考えてて採用されるポケモンではないので特別な採用理由を考える必要があります。この育成論では他の電気タイプとの比較があるだけで採用理由について触れられていません。私は対面構築を使ったことがないのでよく分かりませんが、対面構築前提であればこういう役割のポケモンを採用することができるという前提なんですよね？その点をタイトル及び冒頭にわかりやすく書いてください。
現状ではどうでもよさそうな部分ばかり詳しくかかれていてよく分かりません。当然ですが、育成論は使ったことがない人に向けて書いてください。

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