キュウコン - ポケモン育成論BW

【打ち逃げ】アタッカーキュウコン【高火力】

2013/03/20 15:29:33

キュウコン

ＨＰ:HP 73

攻撃:攻撃 76

防御:防御 75

特攻:特攻 81

特防:特防 100

素早:素早 100

ブックマーク3.073.073.073.073.073.073.073.073.073.07登録:0件評価:3.07(6人)

キュウコン    ほのお  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ひでり
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:84 / 防御:4 / 特攻:252 / 特防:4 / 素早:164
覚えさせる技
オーバーヒート / ソーラービーム / でんこうせっか / あくのはどう
持ち物
ほのおのジュエル

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

はじめまして、えなめるという者です。

育成論を書くのは初めてですが、キュウコンの育成論を書かせて頂きます。

  • おことわり
この育成論では指数などの表現、努力値や確定○発などの言葉を使用します。
ダメージ計算に関しましては、トレーナー天国様のダメージ計算機を使用しています。
また、不備や疑問点、計算ミスなどがありましたらご指摘ください。



  • キュウコンについて
種族値:73 76 75 81 100 100
この数値だけを一見しますと、そこそこの素早さ・特防や豊富な補助技を活かした
サポート役としてのキュウコンをまず思い浮かべられます。

ですが、特性ひでりによって自身のほのお技の火力を1.5倍にする事で
優秀な素早さと火力を併せ持ったアタッカーとしても起用できます。

技の威力が高いことや素早さが高水準なこと、
耐久も最低限以上は備えていることなど
必要な要素をほとんど備えています。



  • 性格と努力値について

必須努力値
臆病の場合、C252 S164
この振り方で各個体値Vの場合の実数値は
C133 S155
となります。

素早さですが、最速ドリュウズ抜きの実数値155が最低ラインとなります。
これは同時に、85族程度の調整が施されたポケモンなどは抜き去ることが可能になります。

次に特攻です。
これは何も考えない252ぶっぱではなく、仮想敵がいます。
それはウルガモスです。
ウルガモス対策には、フレアドライブを用いた物理型キュウコンを聞きますが
ジュエルオーバーヒート型でも火力指数を高く保ちつつ、目的を達成できます。
具体的な計算は後ほど。


余り84と耐久調整について

1.H4 C252 S252
調整振りが施された100族などを安定して抜けます。
死に出しや初手で、素早さを活かして上からサイクルを積極的に崩しにかかります。

2.H84 B4 C252 S164
余りを耐久にまわし、HP16n-1にした振り方。

努力値88の差だと顕著に変わることはありませんが、1と2の比較を載せます。

・ゲンガーのシャドーボール
1:46.3%〜55%(乱数62.5%の中乱数2発)
2:42.1%〜50.9%(2.7%の超低乱数3発)

・意地っ張りガブリアスの逆鱗
1:96.6%〜113.4%(75%の高乱数1発)
2: 89.3%〜105.6%(37.5%の低乱数1発)

素早さ、耐久とも環境に合わせて微調整する事になりそうです。



  • 技と火力、持ち物について
括弧内はジュエルないし眼鏡込みでの計算とします。

・ジュエルの場合　打ち分けや小回り、襷潰しの石火ができる点が優れます。
眼鏡を他のポケモンが使用している場合でも使えることなどがポイントです。

・眼鏡の場合　2発目も高火力を維持できる事、突っ張れる相手の範囲に優れます。
小回りは大きく劣るので自分や相手のプレイングに左右されやすいです。

また、計算は全て晴れ下である前提とします。


  • 確定技

オーバーヒート　指数41895(62842)
メインウェポンとなる炎技です。
ラティオスの眼鏡流星群の指数57330と比較しても、大変な高火力であるとわかります。

H244 D68ウルガモス　61.7%〜73.8%　(92.6%〜108.9%)
209ガブリアス 35.8%〜42.1%　(53.1%〜62.6%)
187-135オッカメタグロス 63.1%〜74.3% (94.6%〜111.2%)


ソーラービーム 指数15960(23940)
特殊受けの水タイプには効きませんが、炎・草の技範囲は炎・竜以外に等倍以上が入ります。
炎ジュエルの場合は耐久水とは戦いにくいですが
眼鏡の場合は殆どのスイクンに突っ張れます。

H252ウォッシュロトム　61.1%〜72.6%(90.4%〜107%)
H252 D4スイクン 43.4%〜51.2%　(64.7%〜76.3%)


電光石火 指数3440
前述のジュエルオーバーヒートと合わせて、殆どのウルガモスを確定で処理できます。
自分より高速の襷持ちなどにも効き、中々に優秀な働きをしてくれました。
ちなみにオバヒと合わせると、控えめ雨眼鏡グドラのドロポンの指数を越えます。

H244 B4ウルガモス　8.3%〜9.9%


  • 選択技

あくのはどう 指数10640
キュウコンクレセラッキー軸の受けループを構築する際の候補。
クレセラッキーは霊タイプに対して弱いので、応急処置的に。
オバヒだけではシャンデラが、めざ地ではゲンガーが厳しくなります。
が、あくまで応急処置的であって強力な対抗手段にはなり得ません。

H252 D4ゲンガー 51.4%〜61%
H252 D4シャンデラ 44.3%〜52.6%


ほえる
オバヒのC下降の隙などに積まれる危険があるので、吠えて退場してもらいましょう。


めざめるパワー 指数9310
地面、氷、格闘などが候補になります。
個体値が変わりますので、努力値はそれに応じて各自で微調整してください。

209ガブリアス 64.7%〜76.1%
H252 D4ヒードラン 56.5%〜68.6%
H252 D36バンギラス 36.7%〜44.4%


どくどく
あまり鋼を呼びませんので、オバヒで倒せない耐久型などに。


パワースワップ
相手の特攻を下げつつオーバーヒートがおかわりできます。



  • まとめ・他
私がキュウコンクレセを使用している事もあり、ウルガモスを意識した配分となりました。
基本的には高火力を押し付けながら
さっさと交代するという流れを数回繰り返す動きになると思います。

上記の調整とは逆に素早さを意地っ張りドリュウズ抜きまで落として
耐久や火力に回すのも良いと思われます。

ここまでお読みくださってありがとうございました。
あなたの参考になれれば幸いです。


2013/3/20　努力値の余り88について、持ち物について追記。

最終更新日時 : 2013/03/20 15:29:33

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コメント (26件)

13/03/20 12:48
7フラインゴ
努力値振りをCSぶっぱにし方がいいという意見が出てますが、そこは個人の調整の域だと思います

明確な意図がないと耐久調整してはいけないというのはおかしいと思いますし、低火力耐久水のねっとう読みで繰り出したい場面は少なからずあるかと。

そしてそこからソラビを打ち、受けに来たポケモンをオバヒで落とすというプレイングができることも、上に書かれている眼鏡型との差別化にもなっているのでは？(飛躍した解釈であればすみません)

ただ、育成論中には耐久に振った理由を何かしら書いた方がいいと思います。
(例えば使ってみてＳ155~167のポケモンと打ち合うことが少なかった、ねっとうや冷Ｂ読みで繰り出したいことが多かった等…)

一度作ってそれから耐久力や素早さを調整していきたいと思いました。
心内ではありますが評価5で
13/03/20 13:21
8≫7
明確な意図が無い耐久調整なんて無いと思いますが。
この育成論では余った努力値を振って体力を16n-1にしたってだけだと思います。

育成論については既に言われているように
何故CSぶっぱでないのか
眼鏡に勝るメリットをお願いします。
13/03/20 13:47
9>>7
眼鏡型との違いは石火と小回りの効きやすさでしょう

それで十分だと思います
13/03/20 15:16
10えなめる
努力値配分はH84 B4 D4型とCSぶっぱ型を併記し
簡易的な比較を設けました。

持ち物についてはジュエルと眼鏡を併記し
双方の利点について簡単に追記しました。

なにか不備や疑問点、誤字脱字等がございましたら、ご指摘ください。
13/03/20 15:52
11あ
>>7
それってつまり
Sを削って耐久に振る必要性があるのかはよくわからないけど耐久振ることで助かる場面があるかもしれない。だから別にいいよね
文句あるなら自分で勝手に調整しろ
ってことですよね？めちゃくちゃな事言ってるの理解してます？

>>0
とりあえずH16n-1にしてから調整を考えるって順序が逆ですよね？耐久振る意味も後付けで考えるって公言してますし
もう一度一から考え直したほうがよいのでは？
13/03/20 16:18
12ぬっ
>11
とりあえず人の意見を勝手に命令形に変換するのはどうかと。文句あるならとか一言もなかったですし。
熱湯みたいな複数回耐えれる技に対して出しやすいとも一応例として出してますし。
後投稿者が考えてる順序はCぶっぱで火力確保＋Sをドリュ抜き→残りHで副産物として16n-1としかとらえられませんでしたが・・・？

>0
といいつつも16n-1の利点は自分も薄いと思っています。あまりをBかDに特化した方がいいのでは？
後被ダメがなさすぎると思います。確定欄で耐久にも振ってますしどれぐらい耐えるかの示しは大事かと。
13/03/20 16:42
13ふぇむと
対ウルガモスについてフレドラキュウコンを例に出していますが、あちらは舞珠大文字まで耐える(=舞読み繰り出し可能)のであちらとこちらの目的が若干違うように感じました。
論をしっかり読むのは苦手なので()私自身勘違いがあるかもしれません。
13/03/20 19:33
14(＞ｗ＜)ヾ
CSぶっぱでいいって意見出たからH84と併記したって事みたいですが、H84の方いらないんで普通にCSだけでいいです。H84の方のメリットとして挙げてるガブとゲンガー、前者は被役割対象でこちらの有効打無いから逃げるだけですしそもそも逆鱗＜地震、後者に至っては役割関係すら無いので無関係です。もっとまともな例挙げるか、でなければH84はいらないでしょう。
それで、このキュウコンの採用理由は何ですか？採用理由が分からないので、Sをドリュ抜きまで"落とす"理由が分からないし、それぞれの技の採用理由も分からないし、眼鏡じゃ無くてジュエルな理由も分からない。論としての基幹である「採用理由」が分からない故に、何がしたい育成論なのか一切分かりません。まずは採用理由からお願いします。
13/03/20 19:49
158
そのダメージの変動見たらやっぱりSぶっぱに勝るメリットは無いと思いました。

調整出来るからしてみただけって印象ですね。

論のことは14さんがおっしゃってる通りだと思います。
13/03/20 20:14
16s
>>次に特攻です。
これは何も考えない252ぶっぱではなく、仮想敵がいます。→Cぶっぱ
>>私がキュウコンクレセを使用している事もあり、ウルガモスを意識した配分となりました。→ガモスからの被ダメ等は無し
ここらへん謎なのですが自分が見落としてたら申し訳ないです。

とりあえずCSぶっぱに勝る魅力はこの育成論からは感じられませんでした。
13/03/20 21:07
17初心者A
初心者ですみませんがSの調整とかについてぶっぱとおっしゃってる方は何を意識してるのでしょう？
調べた限りウルガモスに関しては控え目なら抜いてますし他にSをぶっぱして見れるようになる相手を明確に例えてくださってる方がいないのですが・・・
この育成論におけるSぶっぱによって見れるようになる（メリットになる）相手とはみなさん誰のこと指してるんでしょう？技構成見る限り倒せる相手でそういった対象が見つからなかったんですが。
それとも明確な相手はいませんがとりあえずぶっぱしておけばいい！ということですか？
的外れならすみませんが。
13/03/20 21:14
18ぬっ
>14
ガブ、ゲンガーは確かに不適でしょうね。ですが一応逆鱗だけでも耐えておけばスカガブなんかは地震で縛るor陽気マンムーの礫圏内まで削るということができるので無ではないかと。キュウコンクレセで使ってるみたいですし。
晴れクレセで瞑想使うかわからないですが地震で縛れば瞑想の起点にできますからね。
13/03/20 21:34
19え
まずキュウコンの採用理由は日照りで十分でしょう
クレセの補助として日照り、キュウコンクレセ（ラッキーとかドラン）を使う上でマークしないといけないウルガモスを意識し、ウルガだけでなく相手に負荷をかけやすい技、努力値ということですよね
そもそもキュウコンは天候の取り合いをするためにできるだけ耐久には振っておいて損はないです
それに日照りを発動させるために役割対象でないポケモンに繰り出したい場面も多く、具体的に仮想的だけの確定数を確保すればいいポケモンではありません
机上論でこういう〜耐え調整といったものがない耐久振りは語りにくいので批判がでるのもしかたないとは思いますがね・・・
13/03/21 00:24
20魚大好き
>17
このキュウコンは基本的に打ち逃げをする型です。打ち逃げをする際に必要なのは繰り出す耐久力と被弾回数を減らすことで間接的に耐久を上げられる素早さですが、耐久に余りをちょっと振るだけで確定数が変動するメジャーなポケモンがあまりいません。
よってもうひとつの大事な要素である素早さを確保しようって訳です。
最速にすれば結構たくさんいる同族にも5割の運ゲーを仕掛けられますし、そのちょい下には対面したら交換からとても受けづらいサザンドラもいます。（対面したら最低でも次の先制技圏内まで削りたい相手です。）

>0
最初の訂正があります。
悪の波動の枠に大文字はいかがでしょうか？（今日実際に使ってみて充分な火力でした）
流石にオバヒの枠に大文字ではコンセプトが違いましたねすいません。
13/03/21 00:31
21あ
>>19
育成論読めば分かると思いますけど積極的に繰り出して行くような型ではないですよね？
メジャーな催眠ループ型なんかだと施行回数が重要になってくるんで、繰り出し性能や強引な居座りのための耐久指数が必要となってくるのは分かるんですが、有利対峙からの打ち逃げによるアド取りを目的としたこの型で漠然とした耐久調整が必要なのかどうかって話になると疑問が残ります
そもそも無振りでも、調整先になるトノの熱湯は3耐えしますしドロポンでも1耐え出来ます
調整するとして一体何を仮想敵として調整するんでしょうか？
13/03/21 02:06
22フラインゴ
>>14 
育成論中にCSぶっぱについての記述がしてあるので十分でしょう

投稿者様がせっかく考えた確定欄の変更を要求する意味が分かりません。

この育成論の通りに振るか、CSぶっぱにするかは育成論とコメント欄を見て、作る人が考えればいいだけです。

また何度も言いますが眼鏡型との比較は石火と小回りの効きやすさです。

襷持ちに対してオバヒ→石火で落としたり、水タイプとの対面から交換先にソラビ→オバヒ(→石火)などは眼鏡型にはできないことです。

上記2点と、眼鏡によるサブウェポンの強化+オバヒの火力 が落ちないこと、を比較して後者の方が優れていると感じるなら 眼鏡を選べばいいだけですしそれは作る人が決めることでしょう(一概にどちらがいいと判断はできませんし)

ここまでいってもわからないなら素直に眼鏡型を使うことを勧めます
13/03/21 02:43
23(＞ｗ＜)ヾ
>>17
強いて実例を挙げるなら、現在の最速88族抜き〜最速100族までの間にルカリオ・ドレディア・霊獣ランド(まぁコイツはスカーフが多いので微妙ですが…)・グライオンなんかがいますね。また、種族値この近辺のヤツらは努力値配分が色々とシビアなヤツが多く、Sをどのラインに合わせてるのかいまいち断言し難いので、抜き抜き抜き〜の再延長の意味を込めての最速押しでもあります。そもそも、考え方としては「なぜ最速まで上げるのか」ではなく「なぜ88族抜きまで落としてしまうのか」で考えるべきかと思います。当たり前の事ですが、このゲームは特別な理由が無い限りSは高ければ高いほどいいわけですから。他の能力値で１の違いは誤差の範囲ですが、Sにおける１の違いは雲泥の差です。

>>19
日照りは当たり前です。その上で何をさせたいかによって、用いる型が決まります。

>>22
十分じゃ無いと思ってるから意見してるに決まってるじゃないですか。不要な調整案を載せておくのは邪魔なだけです。

>投稿者様がせっかく考えた確定欄の変更を要求する意味が分かりません。
調整の意図が不明瞭だからです。だから、意図を分かり易く説明するか、でなければいらないと言っています。意図というのは別に確定数じゃ無くてもいいです。○○の攻撃＋△△の攻撃を耐える、とかでもいいです。とてもピンポイントな例でもいいですから、何かしら例が無い以上S削ってまでHに回す意味は理解できません。私からしたら、「投稿者様がせっかく考えた」という理由で無駄調整を載せておく意味が分かりません。そういうのはブログでやればいいです。

>何度も言いますが
あなたが何度言おうがどうでもいいです。投稿者さんに聞いてます。

>上記2点と、眼鏡によるサブウェポンの強化+オバヒの火力 が落ちないこと、を比較して後者の方が優れていると感じるなら 眼鏡を選べばいいだけですしそれは作る人が決めることでしょう(一概にどちらがいいと判断はできませんし)
私は眼鏡型の方が優れていると言う気は毛頭無く、どんな型がいいかは「何をさせたいか」によると考えています。何をさせたいか＝採用理由です。これを聞くまでは、ある意味否定も肯定もできません。

>ここまでいってもわからないなら素直に眼鏡型を使うことを勧めます
あなたにどうお勧めされても、こちらは「そもそもあなた誰ですか？」としか言いようがありません。私は投稿者さんに質問してます。議論の段階になれば他の方の意見もお伺いしたい所ですが、現時点では採用理由すら分からないので議論より前の段階です。投稿者さんからの返事があるまでそこから先へは何も進まないです。
13/03/21 03:02
24初心者Ａ
>20
すみません。あまり理解できてないので聞き返すことになるんですが、
メジャーな100属で削っておくべき相手とはどれでしょう？ここの育成論見る限りなんですが、
サンダー（最速いない）ボーマンダ（スカーフがメジャー？）
サザンドラ（最速が少ない、有効打があまりない）ルカリオ（襷神速が多い）
と再度探しましたが適した相手が見つかりませんでした。（強いて言うならグライオンかな？と思いましたが減ってると聞きますし。他には有効打はないですが一応オノノクス。）
例えば早い相手の襷潰すだけなら電光石火で足りるでしょうし、
もし、最速サザンドラだとしても削れる！という利点なら耐久振っていれば相手によっては耐える！と変わらないと思うんですが。
そうなると選択として候補があるのは別にかまわないと思うんですが違うのでしょうが？

>23
Ｓが１違うだけで相手に先制を許すのは理解してます。しかし、何故Ｓを落としてしまうのか。と言われたら私ならそれ以上の相手を抜く利点が薄いからと今のところ思っています。
どっちも利点があまりないなら好みとして残していいのではないかなと。打ち逃げということは2回ぐらいは出す場合も多いでしょうし、仮想敵一体なら見当たらなくても何かの攻撃＋別の耐久ポケモンの攻撃を耐える。なんて機会も十分あり得るのでは？と思ったのです。
ちなみに最速以外あり得ないということはめざめるパワー格闘も無ということでいいんですかね？
13/03/21 03:41
25(＞ｗ＜)ヾ
>>24
投稿者さんが来る前に第三者同士で何往復もやり取りするのは個人的に好きじゃないんですが、私への質問みたいなので一応…。
めざ格に関しては、めざ格持つ事のメリットが最速を切る事のデメリットを上回る場合には有りかと思います。ようはメリット・デメリットの比較の問題です。また、キュウコンは必ずしも最速にするポケモンではなく、私が知ってる中で最もS低いので最速バンギ抜き程度まで下げてるものもいましたので、最速にする必要の無い型であれば別にいいと思います。
ただ、この型はタイトルにある通り高火力で撃ち逃げするものらしいので、その場合Sはかなり重要になってきます。型の性質上抜ける相手は少しでも多い方がいいですから、Sは最重要項目かと思います。別にSがそれほど重要で無い運用法の型であればここまで言わないです。
13/03/21 04:18
26初心者Ａ
>25
了解しました。これ以上の質問続けてコメントがあまり流れるのも悪い気がするのでやめておきます。
とりあえず私は確定欄の方で使った後、HPが11以下で残ることがほとんどなく、ここでSが早ければ…という場面が出てきたら振りなおすということにさせていただきます。返答ありがとうございました。

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