フライゴン - ポケモン育成論BW

スカーフ物理特化フライゴン

2013/03/22 08:41:34

フライゴン

HP:HP 80

攻撃:攻撃 100

防御:防御 80

特攻:特攻 80

特防:特防 80

素早:素早 100

ブックマーク4.274.274.274.274.274.274.274.274.274.27登録:2件評価:4.27(18人)

フライゴン    じめん ドラゴン  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ふゆう
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:252 / 特防:4 / 素早:252
覚えさせる技
げきりん / じしん / ストーンエッジ / とんぼがえり
持ち物
こだわりスカーフ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

この育成論は能力値をそれぞれ
体力=H / 攻撃=A / 防御=B / 特攻=C / 特防=D / 素早さ=S
と表記しております



  • 前置き

フライゴンは
 
 種族値:H80 A100 B80 C80 D80 S100

と、種族値がガブ以下であることから
「劣化ガブ」と呼ばれています
しかし、ガブと比べれば劣るやもしれませんが
ガブと同じタイプに加えてふゆうであるため

 氷     4倍
 竜     2倍
 岩毒炎  半減
 電、地  無効
 
と、フライゴン自身は優秀なポケモンです

このサイトには「襷型」、「ジュエル型」、「帯型」、
といった型が掲載されていましたが、
私が一番使いやすいと感じ、大いに活躍した
「スカーフ物理特化型」
がなかったのでここに投稿させていただきます


  • 性格と努力値
 意地っ張りA252 D4 S252
( 実数値:H155/A167/B100/C90/D101/S152 )

意地っ張りで足りない火力を補強
A252振りで火力をさらに補強します
耐えたいものはマンムーの礫くらいで、
それもB252振りでようやく高乱耐えなので
素直にSを全振りです
これで控えめスカサザン、意地っ張りスカオノノ、控えめ舞ガモス
などを抜けます
余りはHに4振るとゴツメダメ加算なので
ダウンロード対策を兼ねてD4振りです
確定欄は意地っ張りです

  陽気A252 D4 S252
( 実数値:H155/A152/B100/C90/D101/S167 )

陽気舞オノノ、臆病スカーフサザン、臆病舞ガモス
までを抜けるもしくは同速で戦うことができますが
火力不足は否めません(オノノサザンガモスは逆鱗orエッジでそれぞれ確1です)
一致100、120技で仮想敵(シャンデラガブテラキ)を確定で倒せなくなります
ただ、偶発的な対面での蜻蛉サイクルを義務付けたり取り巻きで削ったりしていれば
確定圏内に入るので候補としては十分採用範囲内です

〜確定欄の理由〜
陽気だとガブ、H振りシャンデラ、テラキを
確定で落とせなくなります。確かにオノノサザンガモスは落とせます
しかし、この場合に生じる問題の本質は
「補正なしだと高耐久とは言えないポケモンを相手に一致100、120技で弱点をついても確定で落とせないような火力しかない」
という点です。フライゴンはオノノサザンガモスだけと戦うわけではありません
このことを踏まえるとその他の相手と戦う時に
火力不足が際立ち終盤で抜き要員としての役割に支障をきたす可能性があります
確定欄はその問題点をできるだけカバーするための意地っ張りです

Sによる優位性をとるか火力による汎用性をとるかは正直好みであり選択です



  • (与ダメは意地っ張りで計算しております)

  〜確定技

げきりん
一致高火力技の為確定
補正↑A252振りのため火力はでます
終盤抜きとして有効です

201陽気ガブリアス  98・5〜116.4%
H4陽気オノノクス 120.7〜143.2%
H4控えめサザンドラ    110.3〜130.8%
H252いじっぱりローブシン 46.7〜55.2%
H4控えめシャンデラ     75.7〜90.4%
H252B100穏やかWロトム   51.6〜61.1%

じしん
一致高火力技の為確定
後出し相手に対して有効です(例:シャンデラ、バンギラスetc)
単純に等倍相手にうち逃げもありです

H252意地っ張りバンギラス 70.5〜84.1%
H252控えめシャンデラ    101.8〜122.2%
H4意地っ張りドリュウズ 127.6〜150.3%
H4意地っ張りテラキオン    101.8〜122.2%
H156B4意地っ張りハッサム 47.3〜56.4%

とんぼがえり
スカーフと相性がよく、襷潰しとしても有効です
苦手な相手との対面時、有利対面時、または相手の交代読み時
にダメージを与えつつ逃げられます

H4臆病ラティオス 57.7〜67.9%
H4冷静ユキノオー  56.6〜67.5%

  〜選択技

ストーンエッジ
ガモス、ギャラ、サンダーなどに対して撃ちます
命中難がありますが、火力はあります

H252陽気ギャラドス(威嚇込)     61.8〜73.3%(42.6〜50.5%)
H252控えめサンダー      61.2〜72.4%
H252控えめウルガモス 155.0〜184.3%
H4冷静ユキノオー73.5〜86.7%

いわなだれ
エッジの命中率が気になる方はこちら
ひるみもあってスカーフとの相性はいいです

H252控えめウルガモス 117.3〜138.2%
H252陽気ギャラドス(威嚇込) 47.5〜56.4(32.7〜38.8%)
H252(H4)控えめサンダー 45.7〜54.8(54.2〜65.1%)
H4冷静ユキノオー54.2〜65.1%

ばかぢから
バンギ、風船ドランに対して有効です

H252意地っ張りバンギラス 112.1〜133.3%
H252控えめヒ―ドラン60.6〜71.7%

だいもんじ
ムドー、ナットレイ、ハッサムなどへの役割破壊として候補に
スカーフで撃つリスクを見越しておススメしません

H252腕白エアームド50.0〜60.0%
H156D100振り意地っ張りハッサム   89.7〜106.7%
H252D108振り慎重ナットレイ     55.2〜66.3%

じわれ
一撃必殺です
突破不可な相手を無理やり突破する最終手段です

かみなりパンチ
ギャラピンポです
それだけです

H252意地っ張りギャラドス(威嚇込)     95.0〜112.9%3(66.3〜77.2%)


  • 被ダメ
C252臆病珠ウルガモス
むしのさざめき   78.7〜94.2%
だいもんじ52.9〜61.9%

205陽気ガブリアス(実数値A160)
 ダブルチョップ   47.7〜58.1%
げきりん140.6〜166.5%

A252陽気オノノクス
ダブルチョップ 59.4〜71.0%

C252控えめ眼鏡シャンデラ(スカーフ)
 オーバーヒート 81.3〜95.5%(54.2〜63.9%)
 シャドーボール   92.9〜110.3%(61.9〜73.5%)

C252臆病珠サンダース
めざ氷(70) 144.5〜171.0%

A252意地っ張りギャラドス
 たきのぼり 56.8〜67.7%
 氷の牙 123.9〜147.1%
 げきりん 113.5〜134.2%

A252意地っ張りドリュウズ
 おんがえし 51.0〜60.6%
 つばめがえし 30.3〜36.1%

A252陽気テラキオン
 インファイト  79.4〜93.5%
 電光石火 18.1〜21.3%

A252冷静ユキノオー
 氷の礫 85.2〜103.2%
 吹雪 216.8〜255.5%

A252意地っ張り鉢巻ハッサム
バレットパンチ 65.8〜78.1%
とんぼがえり 76.1〜91.0%

      

  • 差別化に関して

ガブ、サザンの他に差別化が必要なポケモンに
霊獣ランドがでました

ガブリアス : 蜻蛉返り、ふゆうで差別化します
        スカーフとんぼ返りで崩すことが可能
        同時にノオー、ラティ、などへの安定行動となります
        襷も潰しも兼ねています
  〜動きの違い〜
  ガブとの差別化要因としての動きの違いの中で代表的なものは
    相手:ガブリアスvs自分:地震が通る鋼ポケ
  という少なくない状態の時、後ろにいるのが
  ガブかフライゴンかというものです
  このような場合、ガブは相手ガブの地震を2耐えできませんが
  後続にフライゴンがいれば特性「ふゆう」を生かして後出しがききます
  後出しが成功した場合、相手ガブがこだわりなら退くでしょうし、
  そうでなければ先制で攻撃できます
  どちらにしろ相手ptに負担をかけることができますね
  

サザンドラ : 一致地震、電磁波無効で差別化します
         スカーフポケとして電磁波無効はデカイです

霊獣ランドロス : 一致逆鱗、炎半減、S100族で差別化します
         炎半減によって特殊炎技にも安定して後出しができ、
         一致逆鱗で襷、カイリューグドラ以外の竜に対して確1をとれます 

また、型の差別化としては
最有力候補の襷フライゴンを

襷フライゴン : ステロの負担で差別化します。
         襷の場合ステロ、連続技で持ち物の意味がなくなりますが、
         スカーフ型の場合ステロは大した負担ではありません。
         また、竜のダブルチョップ横行で襷=安心とならなくなりました
         襷フライゴンにとっては逆風だと思いますので、
         その打開策としてのスカーフ蜻蛉、逆鱗です
         1周目→蜻蛉、2週目→逆鱗で襷鮫肌ガブを落とせます

蜻蛉返り、浮遊、電磁波無効、炎耐性、一致逆鱗・・・
これらすべてを同時に兼ねられる事から
差別化理由と同時に採用理由にもさせていただきます
ちなみにすべての型のフライゴンが対面で
スカーフガブ(ダブチョ持ち)を突破することは極めてむずかしいです


  • 使い方
地面、電気、炎、岩技読みで後出し、
一致地震orエッジ、とんぼ返りで相手のptを崩しつつ
隙を見て、もしくは終盤に逆鱗をぶっぱなします


  • 最後に
最後まで読んでいただきまして、ありがとうございました
フライゴンは決して弱いポケモンではありません
ガブリアス、サザンドラ、ランドロスのどれとも違う立ち回りを見せてくれると思います
与ダメ、被ダメ、差別化、候補技などは
要望があり次第検討し実用性必要性が認められればその要望を追加します

最終更新日時 : 2013/03/22 08:41:34

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コメント (27件)

13/03/19 21:08
8m4タレス
私もフライゴン使ってみたいと思ってたのでちょうど良かったのですが、特殊スカーフと比較するとどうなんですか?ex(流星大地文字蜻蛉) 是非お聞かせください!
13/03/19 23:16
9あう
たくさんフライゴンの型を作りましたが一番使いやすかったのは
やっぱりASスカーフでした
襷両刀やCベーススカーフなども作りましたが、流星群のCダウンや
地震の火力のなさがあり少し使いづらかったです
ASスカーフだと終盤での逆鱗や地震での抜き性能があったり
蜻蛉2発でラティオス倒せたりと使いやすかったです
地面電気無効岩炎半減という耐性を生かしてギャラやジバコ、ハッサムと
組ませたりしてました
今のスカガブは意地っ張りが多く、また控え目一舞ガモスを抜ける
ようきの方が個人的には使いやすかったです
13/03/19 23:16
10通りすがり
以前この型に近いものを使ってましたがなかなかよかったです
ただやはりガブは耐久もあるので厄介ですが

あと種族値のところでC90とありますがC80です
13/03/20 00:33
11マリオネッタ
素人の初投稿に1日2日は大した量のコメないだろうと思ってたら
予想以上にきててとても驚いています
コメ返信も手間取りました

>>1
スカーフガブとの立ち回りの違いとしては有名でしょうが
代表的なものを載せました
まだフライゴンがスカガブと比べて優位に立てる場面があると思うので
わかり次第載せていきます

育成論の書き方がオノノサザンガモスに焦点を置きすぎてるようです
本当に申し訳ありません
こいつが活躍するのはサザンオノノガモスのみではありません
陽気だとおっしゃる通りガブ、H振りシャンデラに加えてテラキなどに対して
確定で落とせなくなります
問題は「補正をかけないと一致100、120技で弱点をついても確定で落とせないような火力でしかない」という点です。このことを踏まえるとそのほかの相手と戦う時に火力不足が際立ち最終的に抜き要員としての役割を果たせない「可能性がある」ことを踏まえ、それを防ぐための意地っ張りです

>>2
意地っ張りの理由は上記のとおりです
ギャラの威嚇込でのダメ計、了解しました

>>3
ガブとの立ち回りの違いを載せました
とんぼ→逆鱗のみを見たらランドの方が優秀です
そこに炎耐性を入れても足りませんでしょうか?
ランドの威嚇による格闘虫への耐性とフライゴンの岩、炎の
違いだけでも差別化としてはありだと思ったのですが・・・
繰り出す相手が違うということはそれだけで動きも変わってくるわけですから
とはいえ差別化が弱いのは否めないです
ランドとの差別要因を探させていただきます
少々お待ちいただけると幸いです
13/03/20 00:38
12マリオネッタ
>>4
オバヒで吹き飛ばしにくるシャンデラが最近います
後出しで耐えたとしても落しきれなかったら
再度オバヒで落とされてしまいます
上記に意地っ張りにした理由を書きましたので
参照していただけたらと思います

>>5
シャンデラへの後出し性能、ガブへの後出し性能、対面ノオー
などの場合の動きはまた違い、より有効なものとなります
タイプ、特性で差別化はできていると思うのですが・・・・・・

>>6
メジャー所ばかりに焦点を置きすぎていた点は失態でした
近いうちにダメ計にてメジャー以外の量を増やし、
意地っ張りによる汎用性を表現したく思っています
>>6>>7
「差別化を」という声がある以上差別化を載せないという選択肢は
今のところとれないですね・・・・・・
フライゴンは差別点が一番重要視されるポケモンとなっていますし
採用理由愛がバカにできないとはいえ、それで終わらせるのは
個人的に悔しいですから

>>8
種族値的にもAのほうが高いですし、
終盤の抜き性能を考えると流星群をメインに据えた特殊スカーフより
抜き技として優秀な逆鱗を採用しやすい物理スカーフが有利です
なにより大地の力だとバンギ相手に確2をとれず、
かといって地震を採用したとしても中途半端な火力になってしまいます
うち逃げ、崩しに特化して継続的な突破力を捨てるのであれば
特殊スカーフもありだと思いますよ^^
13/03/20 01:02
13マリオネッタ
>>9
やはり陽気の意見が多いですね
ここまで多いと陽気スルーというわけにもいかないので
陽気の場合もメリットを載せて書きました

ラティを蜻蛉2発とおっしゃってますが、
陽気A252だとH4ラティに対して 42.8〜51.3%
と低乱数ですよ?

>>10
ですよね
ガブとの耐久差はふゆうを使ったダメージ無効で差を狭めたいです
C80ですね
ありがとうございます
13/03/20 01:03
14足元
意地っ張り1択よりも、陽気との選択にする方が良いのでは。それぞれ利点があるのは確かですし。
13/03/20 01:35
15フラインゴ
>>0
差別化要素は浮遊ととんぼ返りというだけで十分だと思いますよ
立ち回りについては有利対面でとんぼ返り、地面技交代読み繰り出しができる時点で別物ですし

種族値という重要要素てガブリアスに対して完全劣化となってしまってる以上、劣化のように見える(私自身、上記2つの点で種族値差が埋まるとは到底思いません)のは仕方ありませんが、やはりASスカーフがフライゴンを一番良く活かせる型だと思います

心内で申し訳ありませんが評価5で
13/03/20 01:37
16マリオネッタ
>>14
そのほうがよさそうですね
修正しました
そうした場合確定欄【意地っ張り】の理由が必要になると思いましたので
それも追加しております
13/03/20 02:06
17マリオネッタ
>>15
フライゴン自体が小回りの利く火力耐久不足ガブですから
種族値が壁になることは重々承知です
種族値差が埋まりきることは叶いませんが、
狭まればいいなと思っています

心内評価5ありがとうございます^^
13/03/20 02:11
18shino
育成論拝見しました。
私自身、フライゴンは何体か育成した事はあるのですが、全て友人の為で、使った事がないものですから、いつか使ってみたいと感じていたのですが、スカーフはなかなか良さそうですね。
ただ、実数値で記載して頂けると、ある程度火力や耐久がなんとなくわかりやすいので、よろしければ、陽気と意地っ張りの実数値を載せて頂けるとありがたいです。
13/03/20 03:26
19あう
>>13
無補正252フライゴンの蜻蛉でラティに対してのダメージが
51.2%〜61.5%なんですが
よければどこのダメ計を使ったのか教えてください
13/03/20 08:17
20マリオネッタ
>>18
載せました

>>19
すいません
A↓状態で計算してました
フリーのポケモンチェッカーってやつが便利で使ってます
トレーナー天国さんと比べてダメージが0.4大きいみたいです
徹底攻略さんのダメ計と一緒ですね
13/03/20 16:15
21a
差別化が無理というよりガブと霊獣ランドが強すぎるだけなんですよね。

大文字や流星群を入れて二刀型にしてもガブリアスの劣化になりそうですしこの型で問題なさそうですが、防御の4は余りならポリゴン2やZのダウンロード対策に特防にしたほうがよくないですか?
13/03/20 21:56
22マリオネッタ
>>21
おっしゃる通りでした
修正しました
それに伴い被ダメすべても修正しました
13/03/20 22:29
23マリオネッタ
追記です
いわなだれの確定数がエッジの確定数と
大して変わらなかったので(ギャラが超低乱2→確3)
命中も加味した上で確定欄を エッジ→いわなだれ にしました
13/03/21 17:34
24みとも
>12
なるほどそう考えると意地もありですね。解説どうもです。
陽気か意地っ張りかはパーティとの兼ね合いや好みによって変わってきますよね。断定的な言い方をしてしまい申し訳ない。

>23
ギャラに対してはどちらにせよ打ち逃げという形を取るわけですし、急所ワンチャンもあるエッジをおすすめします。確定数の変わるサンダーもまたよく後出しされるポケモンですし、それこそウルガモスだけと戦うわけではないのでw
まあ好みと言ってしまえばそれまでなんですが・・

あとダメ計ですが、地震のところの「H4シャンデラ」はH252の間違いではないかと。
更に欲を言えば逆鱗の与ダメに水ロトム、地震にテラキが欲しいところです・・・

評価5入れておきますね。
13/03/21 19:57
25マリオネッタ
>>24
自分が言ったことと矛盾した事をしてますね
すいません、エッジにもどしておきます
シャンデラのダメ計H252でした
修正します
与ダメのせました

評価ありがとうございます^^
13/03/25 18:44
27砂漠の精霊
まったく同じ型持ってます

差別化意識しすぎて特殊にしても、竜狩りならカイリューでもできるし、まず個人的にA100を活かしたいのでこの型は好きですね。
流星蜻蛉って言うけどこいつの流星群は火力不足で相手に負担かけるわけでわないのであまり魅力を感じない
スカーフ物理は本当に役に立ちます

評価5で
13/03/25 20:06
28マリオネッタ
>>27
ですよね!
ジュエル流星群で耐久ズキンを落とせなかった時がありまして
こいつの特殊型はあまり信用してないのが私の現状です

評価5ありがとうございます^^

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