カバルドン - ポケモン育成論BW

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13/03/11 23:16

24ポリ厨

育成論を修正いたしました

13/03/11 23:28

25player

>22さん
身代わりローブは>19の方もおっしゃっているのでいないとは思わないんですが…
ASローブ以外全部見れますわーって謳うなら抜いておく必要があると思います。

カイリュー対面は相打ちが精一杯は書き方が誤ってました;
「鉢巻カイリューの場合」です。
鉢巻がいないかのような論になっているのが気になるんですが…
とりあえず受けるならせめて鉢巻逆鱗受けれなきゃ始まらないと思います。
でもカバルドンの場合無理なんですよね。
クレセリアならS抜けるので擬似的に見れてるんですが。
ジュエルカイリュー止めれば全部のカイリュー止めれるってのは違います。
「クレセリアの方が優秀」の意味はそこから来ています。

欠伸で積みを牽制するっていう使い方は初めて聞きました…
自分が知らないだけなのかな?
それなら吠えたほうがいい気がします。
後、クレセリアは瞑想もあるんで…

ラティオスがとる行動がトリック一択ってのも…;
流星or波乗りも全然ある行動だと思います。

これ以上はコメントしないので。
お時間とらせて申し訳ありませんでしたm(_ _)m

13/03/11 23:36

263×12

拝見しました。
ここまでDに振るなら、既存のもので充分になるとおもいます。
それよりかは、指標にするポケモンに対するHBを必要な数値だけ確保して、残りSに振っておいたいいと思います。

身代りは気合いパンチ持ちの武神ですね。ラッキー対面で身代りを張ったり、カバの前で身代りを張ってあくびを回避しつつ打ちこんでくる武神です。
持ち物は帯が多いと感じますが、ジュエルと共にダメ計希望です。

あと、気になったのですが、、このカバルドンは物理受けで、もうひとつのゴツメカバはドリュウズの舞の起点にする。みたいな記述がありますが、あくまでもこのカバルドンも物理により厚くしつつ、ラッキーなどと組ませて受けループに近い構成ながら、隙あらばドリュウズで抜いていくのは同じだと思いますので、あくびの説明と共に変更お願いします。

13/03/11 23:52

27ポリ厨

ハチマキカイリューの場合でしたか
それならばこのカバルドンでも相打ちになるしかありませんね
クレセなら確かにＳは抜けていますね
カイリューにも安定して勝てます
じゃぁこのカバルドンはクレセの劣化だといわれると技で（ｒｙ

欠伸で積みを牽制するのでほえるはないかと思います
欠伸ならば、相手に積む→攻撃するor攻撃→攻撃ができるので、素直に突っ込んできた場合、相手は眠り後続の起点にできる
しかし、ほえるの場合積んだ相手をただ控えに戻させるだけで、もし相手がそのまま突っ込んできた場合１ターン損してしまいます。

ラティオスとカバルドン体面したら全戦中全部トリックしてきたんですがね--

あと、みがわりローブってどういう型のブシンかお聞きしたかったんですけどね・・・orz

13/03/11 23:57

28のの

お聞きしたかったならお聞きしてください
言葉通り受け取れば身代わりローブシンがいるかどうか聞いてるだけです
勝手に人の理解力不足みたいな言い方されても

13/03/12 00:02

29ポリ厨

あ、コメントきてたｗ
３×１２さん
まぁ確かにここまでＤに振るなら既存のものでもいいんじゃないかなーとはうすうす思っていました（（
ただ、きちんといじっぱりカイリューの竜舞ジュエル逆鱗は耐えるのでどちらでもいいかと感じました
ＨＢに厚く振るかＨＤに少しだけ厚くして目標のＨＢを確保か、パーティによって変わってきてしまうので配分１、２両方のせました
みがきあブシンですか・・・聞いたことないです
でももしかしたら存在するかも、ということでダメ計載せますね
ラッキーと受けまわして隙あらばドリュウズ抜いていく、この文のせさせていただきます
ご意見ありがとうございました

13/03/12 00:09

30ポリ厨

>>ののさん
理解力不足ですみません

13/03/12 04:20

31なあり

>>21
批判を単に煽りだと受け取らない方が良いと思いますよ。実際あなたの育成論は大半が相当甘いので。一回見直されては？

>>0
テンプレなのでそこそこの評価入ってると思ったらかなり低いですね。何故ゴツメを持たせて受けとして採用しているのかから見直して欲しいです。

13/03/12 08:05

32(＞ｗ＜)ヾ

みがきあブシンの育成論無かったっけ？と思って探したら、一応あったけど説明不足だから分かりづらいかもですね…。bw/3514
簡単に言うと、流し際に身代わり張ってきあPぶち込んだり、カバ対面で身代わり張ってきあPぶち込んだりです(優先度の関係で、吠える吹き飛ばしよりは先にきあPが出ます)。ジュエル徹子きあPでラティオスが吹っ飛び、ジュエル消費後も無振りガブやH振りハッサムが吹っ飛ぶ程度の火力です(等倍でコイツら吹っ飛ばせるのってコイツくらいじゃなかろうか…)。なので、このカバではみがきあブシン無理なのは他の方の仰る通りなかと思います。一応御参考までに。

・・・で、私はこれ以上本論についてツッコミ所見つけられないので、評価５入れてさる事にしますｗ　評価もだんだん上がってきてますね。

13/03/12 08:37

33おつ

物理受けとして採用しているのならＨＢぶっぱでいいのではないでしょうか？
ブシンを意識する場合は耐久削って必要な分Ｓに流せばいいです。

中途半端なＤ振りが意味不明。
ボルトのめざ氷2耐えは一見意味ありそうですが、今回は物理受けカバということで特殊方面は相方に採用されているであろうラッキーやナットレイなどに任せるべきです。
特殊方面と打ち合って物理受けできなくなったら困りませんか？

Ｄ振って繰り出し性能上げたり、行動回数を確保する考えは、物理に絞らずなるべく多くの相手に対して行動したいカバドリのカバでやってください。

13/03/12 20:23

34ポリ厨

皆さんコメントありがとうございます。
>>なありさん
何故ゴツメを持たせて受けとして採用しているのか、記述いたしました。
評価が低いのは・・・多分自分の説明力不足ではないですかね

>>(＞ｗ＜)ヾさん
気合パンチローブシンは仕方ないと思ってます
というのも、他の物理受けである
・エアームドもおちてしまう
・グライオンはれいパンで乙
・ヤドランは交代読み雷Ｐ→雷Ｐで乙

ローブシンを受けだしから勝てるのはクレセリア（とソーナンス）だけですね
でもそのクレセリアも後ろのバンギラスにめっぽう弱く、おいうちで、倒れるとまではいきませんが手痛い一撃を食らいます。
（対面からなら当然カバは勝てますよ）

>>おつさん
ＨあまりＢぶっぱＳ調整という選択肢があるのをすっかり忘れていましたorz
確かに特殊方面は後ろのポケモンに任せるべきですね
ちなみにＤに振って繰り出し性能あげるというよりは、目標の物理耐久確保→Ｓ調整してあまりＤにふったらちょうどボルトロスのめざ氷超高乱数２耐えになったみたいな感じなので
ＨあまりＢぶっぱＳ調整というのもあるよというのを配分２の欄に記載しておきます。

13/03/12 21:54

37A研究室

>31
簡潔に要点だけまとめられて見やすい育成論だと私は思ってます。

>36
注意のみのコメントは規定違反ですので次から注意してくださいね。目障りだと思うなら目障りだろうなと思うことはしないでください。

>0
当初は評価2.5程度で、これは低すぎると思い評価5を速攻入れましたが、Sや配分の指摘から修正をしていく過程で内容も濃くなりある程度評価も上がってきたみたいで何よりです。

しかし自分的には意地っ張り舞ジュエル逆鱗まで耐えた方が安定感が出るので良いなと感じましたが、陽気の個体数の方が多いという指摘が多かったのが気になるところです。(体感的には意地っ張りもいたので…)

13/03/12 22:06

38ポリ厨

>>Ａ研究室さん
（評価があがっていったのもコメント欄の皆さんのおかげですw）
陽気の個体数が多いのは確かですが、いじっぱりがいる可能性も十分にあり（ある意味事故死防止のため）いじっぱり舞ジュエル逆鱗超高乱数耐えにまで下げました
ガッサのせい？でようきが多いのは確かですが、耐久を吹っ飛ばすためにいじっぱりがまだいる可能性も十分ありますよね　--

13/03/14 12:46

39コロン

H-Dは化身ボルトのめざ氷を高乱数「２」耐えではないのですか？

13/03/14 15:32

40ポリ厨

>>コロンさん
本当ですねorz
訂正しておきます

13/03/16 08:14

41カバドリガチ勢

コメント欄を見ていて気になったのですが、火炎玉ビルドブシンにはゴツメカバでは勝てないです。そのため、のろいを採用した個体が一定数存在したということは補足しておきます。
あと、カバルドンの前でドヤ顔で積んできて、あくびもらっても突破してきたらどう考えてもラムカゴ持ってると思いますが、それでも積み技の牽制として吠えるよりあくびが優秀なのでしょうか？その点はお伺いしたいですね。

13/03/17 21:46

42ポリ厨

>>カバドリガチ勢さん
今まで出会った火炎ビルドブシンには全員勝てたのですが・・・
運が良かったというのももちろんあると思いますが

カバルドンの前でドヤ顔で積んできて、あくびもらっても突破してきたらどう考えてもラムカゴ持っていると仰っていますが、ラム持ちカゴ持ちは特殊アタッカー以外大体このカバルドンで勝つことができます
その特殊アタッカーにもこのカバルドンで相手をする必要がありません
ラムパルシェンなどたまにいたりしますが・・・

ほえるでなくあくびを使用することで、積み技の牽制をできるのはもちろん、後続の積みの起点にできるかもよという利点があります

13/03/18 21:19

43カバドリガチ勢

返信ありがとうございます。

火炎玉ビルド武神がゴツメカバに勝つ条件として、ブシンがカバより速いことと、ビルドを無償で積むことの２つが必要なので、なんとなく採用してみた勢には問題なく勝てると思いますが、知っていてきっちり対策している人に対しては厳しくなります。自分も数回ゴツメカバ突破されたことがあるので。
のろいは候補技にはならないんですね。残念です。

ラムパルシェンとかラムハッサムとか電磁浮遊ラムドリュウズとか都市伝説みたいなのはまあいいです。
ちょっと自分の書き方が変でしたね。すみません。例としてラッキーと物理の積みポケモンを合わせられたあとにカバルドンを後出しすることを想定した場合、吠えるの方が有用ではないですか？ということを言いたかったです。単体としてみるとあくびが優秀なのはカバドリガチ勢なのでもちろん知っていますが、このカバルドンの場合カバラッキーでの運用を想定しているようなので、吠えるが候補外ということはないだろうと考えコメントさせていただきました。

13/03/18 21:45

44ポリ厨

>>カバドリガチ勢さん
コメントありがとうございます
のろいを候補にいれておくのを忘れていました。m(_ _)m
すぐに追加いたします。
火炎ビルドブシンはこのサイトのどこにも載ってないのでてっきり２８振りと思っていました（（
きっちり対策している人には厳しい戦いを強いられますね
育成論中に記載しておきます

ステロもないのにほえるならば、後続の積みの起点をつくれるあくびのほうが優秀ですが、確かに誰かにステロとか撒いてもらったりどんな相手でも積ませないほえるが候補外というのは確かにないかもしれませんね
育成論に追記しておきます。

13/03/18 22:08

45カバドリガチ勢

お早い対応ありがとうございます。
非常に満足しました。

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