ラティアス - ポケモン育成論BW

【癒しの願い】ラティアス【ハバン】

2013/03/06 12:21:20

ラティアス

HP:HP 80

攻撃:攻撃 80

防御:防御 90

特攻:特攻 110

特防:特防 130

素早:素早 110

ブックマーク2.442.442.442.442.442.442.442.442.442.44登録:0件評価:2.44(18人)

ラティアス    ドラゴン エスパー  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ふゆう
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:4 / 素早:252
覚えさせる技
りゅうせいぐん / ひかりのかべ / リフレクター / いやしのねがい
持ち物
ハバンのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
指定しない
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

コメントで議論があり、このラティアスの努力値を変更し耐久に厚く振る必要性を感じたため、申し訳ありませんがHSぶっぱに変更しました。

前回の耐久調整眼鏡ランターンに引き続き、今回は今私が使っている壁ラティアスを紹介します。

個体値はA不問の5Vで計算させていただいてます。

  • 採用理由


まず始めにこのラティアスの主な役割を紹介しますと、ドラゴン対策、壁張り、擬似月光乱舞(いやしのねがい)の3点になります。

もともと、ラティアスは対ドラゴンとしてメジャーなポケモンですが、非常に壁を張る機会が多いポケモンです。レートで見かけるラティアスは眼鏡、ハバンが中心だと思います。このラティアスもハバンラティアスの亜種ですが、壁を張らせたらさらに使い勝手が良くなったので紹介することにしました。

  • 差別化

メジャーな壁張りであるラティオス、エーフィ、アグノム、との差別化をしていきます。

ラティオス

エリン様の育成論(bw/3034)を参考にさせていただきます。
一般的になぜラティオスの方が壁張りとして優秀と言われるのかは、置き土産の有無が非常に重く圧し掛かってきます。壁を張った後に置き土産をすることにより、後続に積む機会を確実に与えられるラティオスに対しラティアスには退場技は癒しの願いしかありません。
癒しの願いも優秀な技であることに違いませんが、壁張りという点から考慮するとラティオスに軍配があがります。そこで、ドラゴン対策と癒しの願いでラティアスの耐久の高さを生かそうと思います。
まずラティオスですが、スカーフ持ちドラゴンに非常に弱く何もできずに落ちてしまうことがありますが、ラティアスなら意地っ張りオノノクスのダブルチョップも耐えれますので壁or流星群の二択を取れます。また、壁張りは初手にくると思いがちですが、このラティアスは癒しの願いを持っているため月光乱舞クレセと似た動きもできます。

エーフィ

frill様の育成論(bw/2278)を参考にさせていただきます。
エーフィといえば特性マジックミラーが強力で流し技としてあくびという優秀な補助技を持っていてラティ兄妹と同じS110族のポケモンです。エーフィの優秀な点は相手の補助技を牽制できるところですね。しかし、やはりスカーフ持ちに弱く、意地っ張りスカガブの逆鱗で落ちてしまい何もできないことが多々あります。それに加えて壁エーフィというポケモンは半強制的に先発にせざるをせず、後出しするほどの耐久もない点で差別化は十分できていると思います。

アグノム

おだん様の育成論(bw/2262)を参考にさせていただきます。
壁張り、アタッカーのどちらにしても優秀なポケモンで現環境では壁張りが主流だと思います。耐久もそこそこあり、意地っ張りスカーフマンダの逆鱗も耐えます。退場技として大爆発を覚え、相手の襷を確実につぶせますし、ステロ、挑発を覚えるのもアグノムならではです。壁張りという点から見れば、ラティアスはアグノムよりも劣っていますが、龍対策、繰り出し性能を加味しますとラティアスの方が使いやすいと思います。
他にも壁張りとして、ジャローダ、ライコウがいますが、そもそもタイプが違いますし、退場技の有無で十分差別化ができてますので割愛します。

  • 動き方
基本的に壁張りは初手に出すものですが、このラティアスは癒しの願い持ちかつ持ち前の耐久があるので後出しから壁を張り癒しの願いという芸当ができます。そこで以下のような動きができるようになります。
まず選出画面の間にこのラティアスの役割をドラゴン対策、初手壁張り、後出し癒しの願い型のいずれかに決めます。
ドラゴン対策の場合
確実にタイマンに持ち込むためには死に出しが最も安定していて、次点で初手が安定しています。相手のドラゴンを倒しましたら、壁を張るなり、癒しの願いをするなりして後続の負担を減らしましょう。

初手壁張りの場合
ドラゴンとの対面以外は2枚壁を張って、癒しの願いで退場するか、普通に交代するかを選んでください。個人的にはHPに余裕があるようなら、普通に交代することをおすすめします。それというのも、このラティアスは光の粘土は持てませんので壁ターンが5ターンしかもたないため、もう一度壁を張りたいことが多々あるからです。

後出し癒しの願い型の場合
基本的にえんす様の月光乱舞クレセ(bw/3488)と同じ動きで問題ありません。異なるのは、余裕があるときクレセはトリルをするのに対してラティアスは壁を張る点ですね。

  • 努力値

努力値H252 A0 B4 C0 D0 S252
実数値H187 A? B111 C130 D150 S178
耐久を最大限に確保した型です。スカーフドラゴンの攻撃は確定で一発耐えます。HSぶっぱで残りの努力値4は物理に薄いのでBに振っています。

Cの調整目安を紹介します。
76振り…H252D4振りサザンドラ:100.5%〜118.5%(確1)
      209ガブリアス:100.4%〜118.6%(確1)

196振り…H252振りラティオス:100.5%〜119.7%(確1)



  • 持ち物
ハバンの実でお願いします。光の粘土を持たせるならラティアスでこの型をする必要性が薄まるので…

基本的に2枚壁、癒しの願い、流星群を外すことはできないので確定とさせていただきます。

  • 被ダメ計算
追加してほしいものがあればコメント欄にご記入してください。

物理
壁なし
いじっぱりA252振りオノノクスの逆鱗:71.1%〜83.9%(確2)
いじっぱりA252振りオノノクスのWチョップ:72.1%〜86.5%(2発合計)

壁あり
いじっぱりA252振り鉢巻ハッサムのとんぼがえり:58.8%〜70.5%(確2)
いじっぱりA252振り鉢巻カイリューの逆鱗:50.2%〜59.8%(確2)
いじっぱりA252振り命の玉ちからずくローブシンの冷凍パンチ:50.2%〜59.8%(確2)


特殊
壁なし
おくびょうC252振り眼鏡ラティオスのりゅうせいぐん:77.0%〜91.4%(確2)
ひかえめC252振り眼鏡ラティオスのりゅうせいぐん:85.0%〜100.0%(乱1:6.25%)
ひかえめC252振りサザンドラのりゅうせいぐん:54.5%〜64.7%(確2)
おくびょうC252振り珠ゲンガーのシャドーボール:77.0%〜90.9%(確2)
ひかえめC252振りシャンデラのシャドーボール:70.5%〜83.4%(確2)
ひかえめC252振りロトム水のめざ氷70:33.1%〜39.5%(確3)

壁あり
ひかえめC252振り眼鏡シャンデラのシャドーボール:54.5%〜64.1%(確2)
ひかえめC252振り1舞ウルガモスのむしのさざめき:55.6%〜67.3%(確2)

  • 与ダメ計算

りゅうせいぐん
H252振りサザンドラ:93.4%〜111.5%(乱1:62.5%)
H252ラティアスに対し流星群73.7%〜87.7%。同速ゲーに勝利する必要がある。
H252振りロトム水:52.2%〜61.7%(確2)
H252振りスイクン:36.7%〜43.9%(確3)
H252振りローブシン:57.0%〜67.9%
AS陽気カイリュー:50.8%〜61.0%

  • 仮想敵
コメントでありましたので追加します。

カイリュー
カイリューとラティアスが対面した場合、こちらはリフレクターを張ってください。カイリュー側は逆鱗か竜舞をすると思いますので、次のこちらの選択肢は流星群を打つか逆鱗ロック状態なら後続の鋼に引くという二択です。(ここで無理に光の壁を張る必要はないと思います)もし相手のカイリューが悠長に2舞してきたら流星群連打してれば勝てます。カイリュー相手でも安定した動きができるのはいいですね。
鋼枠をどうしたらいいか?という質問がありましたので追加
1:ハッサム…ラティアスで壁を張って交換しますのでカイリューの逆鱗といえども大したダメージは入りませんし絶好の積む機会となります。
2:メタグロス…物理耐久がそもそもかなりあるので壁を張ってしまえば、安心して交換できます。その場合冷凍パンチが必須になるので注意してください。
3:ドータクン:このラティアスと組ませるなら浮遊@ゴツメ推奨です。ラティアスは砂パに弱いので相性補完もできて面白いと思います。勇敢でジャイロとトリルを持たせてもいいですね!

  • 相性の良いポケモン

ハッサム
ハッサムの苦手な炎、水、電気に対して比較的ラティアスが有利に立ち回れて非常に同時選出しやすいです。注意すべきなのはウルガモスの一貫性を残り一体でどうやって消すかですね。個人的にはギャラドスが足りない部分を補ってくれるポケモンの一体だと思います。

ジバコイル
お互いの弱点を完璧にカバーすることができるかなり有用な組み合わせです。ジバコイルの特性は、先発で起用して確実にラティアスの癒しの願いを決めたいなら頑丈、火力を求めるならアナライズ、ラティアスの苦手な鋼を狩りたいなら磁力となります。

ヒードラン
ラティアスの苦手な鋼に対して非常に強く、頼れるポケモンです。ラティアスと組ませる鋼全般に言えますが、砂パがつらいのでパーティー構築をしっかりする必要がありますね。

ローブシン
壁からビルドを積まれて絶望した人は多いんじゃないでしょうか?癒しの願いを使って降臨させたい人は玉力ずくか鉄の拳を使用してください。といいますのは、癒しの願いは状態異常も治してしまう技ですので根性とは相性があまり良くないです。

カイリュー
月光乱舞クレセリアと相性の良いポケモンとして有名ですが、ラティアスと組ませるとドラゴンと氷の一貫性がつらいです…ですが、実際使ってみたら相手に氷タイプがいないときはかなり良い動きをしてくれますね。というのも、ラティアス、カイリューのどちらも耐久が高く、不一致氷なら楽勝で耐えてくれて、ドラゴンとの対面なら高確率でどちらも勝てるため相手のドラゴンポケモンが出てこないときも多々ありました。ただ鋼タイプを非常に呼びますので、カイリューに炎のパンチは必須です。


  • まとめ

ドラゴン対策、壁張り、癒しの願い…どれをするのもラティアスより良いポケモンはいますが、この3つを同時にできるポケモンはラティアスしかいません。少しでも皆さんにこのラティアスの良さが伝わればいいなと思っています。何かわからない点があればコメントしてください。以上でこの育成論を終わりとします。

  • BV(バトルビデオ)について

私自身BVに対して肯定的ではないため、この育成論に載せない可能性がありますことをご了承ください。

最終更新日時 : 2013/03/06 12:21:20

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コメント (100件)

13/03/04 12:34
84
Cダウンも麻痺も無いラティアスと205ガブって普通に対面するものですか?
相手のプレイング悪すぎやしませんか
どんな状況ですかと聞かれてるのに、普通に対面しますとだけ言われても
13/03/04 16:19
8530
結局フォーク解除されたのですね。妥当な判断だと思います。
最初よりかなりよくなったと思います。
正直、最初は議論すら出来るレベルではなかったと思うので。

論中のドラゴン対策重点型の努力値で、D4となるべきところがD0になっているので修正お願いします。実数値もD151になるかと思います。
それに伴いダメージ計算もずれるかは、計算してないのでわからないですので、確認お願いします。

調整についての議論が続いているようなのでそれが終わったら評価入れときます。型自体は最初から面白いなと思っていたので頑張ってください。
13/03/05 15:29
86カルマ
>84
例えば、S102より速いポケモンがガブの前のポケモン(バンギラスなど)を麻痺なしで突破して相手がガブを選出したとき、相手はまず身代わりよりも目の前のポケモンを倒すことに集中するはずですので、こちらの攻撃が避けられ、ガブの攻撃が直撃した場合死に出しからのラティアスとガブリアスが対面します。

このS102より速いポケモンとして私は玉ゴウカザルをしようしていました。

>85
すみません、急いで修正していましたので間違ってしましました(汗)ダメ計はD151で計算していますので問題ありません。応援感謝です。
13/03/05 16:11
87miira
>86
電磁波砂のバンギラスは襷持ちが殆どのはずなので、ゴウカザルだろうとみがわりがなければ麻痺入りますよ
稀に電磁波持ちスカーフバンギラスもいますし
13/03/05 16:45
88キュウべえ
>86
その想定している場面が相手のプレミスではないかと言われているのだと思いますよ。

205ガブって砂パの避けエースですよね?組んでるバンギは襷またはスカーフ持ちで初手ないし死に出しから電磁波巻いてくるのが一般的かと思います。

もちろん最近ではバンガブの形を取っていてもこれに準じない立ち回りをするパーティーもありますが、
それはガブをエースとして使うのではなく、補間として採用しているからであり、まず間違えなく205ガブではないと思います。

よって、仮に今の環境に205ガブがいたとして、86でおっしゃっているような形になるのは相手のプレミスに依存しますし、
バンギが電磁波巻いて来ないバンガブのガブは205ガブではないと思いますのでちょっと想定がおかしいと思います。
13/03/05 18:37
8984のあ
猿だろうが襷かスカーフで麻痺になるのは既に言われていますが、仮に珍しくオボンや残飯で麻痺撒きだったとして、それは初手猿で崩されるような選出をした相手のミスです。
というかバンギが素直に倒れた上にめざ氷で落ちるはずのガブがなぜか出てきた時点で、偽装砂のスカガブ疑うべきです。
相手に猿がいてバンギで抵抗できないにも関わらずバンガブ選出なら裏にヤドランなりいて電磁波撒きにくることも考えられますし、3匹とも猿に弱いってことは無いでしょう。
都合良くバンギ落とした上で死に出しがなぜか粉ガブ想定ってのはちょっとよくわかりません。
13/03/05 19:06
90ななし
仮にバンギを猿で麻痺受けずに突破して、ガブ出てきたとしても、その後避けられる想定している時点で、わざわざそのために振るのはどうかとは思います。
ただ、84さんは、そんな相手のミスに依存する調整するならば、こうした方がいい、と修正案まで提示しなければ意味のないコメントかなと思います。
言いたいことは何となくわかるのですが(多分c削って耐久に回せって事ですよね?)そこまで言わないと論点がわからないですし、多分この投稿者に伝わって無いです。
ただ単に対面する事はなくない?って疑問だったらごめんなさい。
13/03/05 19:26
9184のあ
火力が無駄だから耐久振りでいいって流れがコメント欄全体にあるのでわざわざいちいち言うことも無いと思います
Hぶっぱサザンと205ガブのためのドラゴン対策重点型(笑)らしいし、その前提が崩れれば自動的にもうひとつのHSですよね
13/03/05 19:28
9290のななし
ちなみに個人的には、りゅうせいにしろげきりんにしろ、後続にハッサムとかおいておくなら起点にできますし、hsでいいんじゃないかなと思います。
13/03/05 19:34
9384のあ
>92
確定欄のドラゴン対策型は相手のドラゴンを倒すために選出するので、後ろで起点にする気は無いらしいですよ
理解はできませんが、そのようなコメントが以前ありました
13/03/05 20:24
9490のななし
なぜそんなに煽ってるのか知りませんが、議論するならはじめに自分の立場を明示するのは常識だと思いますよ。
顔を合わせて議論してるとかならまだしも、文章だけで議論しているならきちんと伝わらない可能性もありますし、流れでそれぐらい理解しろってのは危険だと思っただけです。
hsについては同じことの繰り返しになってしまったようですね。申し訳ないです。

これ以上は不毛ですし、育成論に迷惑なのでこれ以降反論も何もしないです。
投稿者は邪魔だと判断するなら90から全て削除お願いします。
13/03/05 22:50
95カルマ
皆さんのコメントを読ませていただいて私も思うところがありまして、HSベースを確定にさせていただきました。

疑問に思うところ、追加してほしいダメ計があればコメントしてください。
13/03/05 23:11
96
ひとつ言わせていただきますと、初心者投稿は禁止です。
コメントがここまで伸びたのもあなたの知識不足と経験不足、そしてそれをあなた自身が認めず食い下がったからです。
最終的に議論全部あなたが折れてますよね。
鉢巻ガブのダメージ計算だとかC振りの仮想敵が201ガブだとか電磁波砂パを知らないだとか、まともな上級者とは思えません。
ここは上級者が初心者に教えるサイトです。
あなたはまだ教わる側だとコメントで感じませんでしたか?

正直なところ、前回も含め、あなたの投稿は参考にならない上に荒れを招き、サイトにとってメリットよりデメリットが大きいので、今後も投稿するつもりであるならそこのところ覚悟してお願いします。
今のままではただの荒らしのようなものです。
13/03/05 23:38
97
>96今のままではただの荒らしのようなものです。

そのようなコメントをする必要があるのですか…?

私は参考になりましたよ。今まで壁ラティアスという存在に疑問を抱いていましたが、ハバンを持たせることにより他の壁張りと差別化できていてかなり興味を引かれました。最終的にHSベースに落ち着き育成論の内容もしっかりしたものになりましたので、サイト的にはどう考えてもメリットのほうが大きいと思います。私個人の意見では、過程はどうあれ最終的にどうあるか?が重要だと思いますので、今現在の育成論の内容はすばらしいので、これからも頑張ってください。(ただもうちょっと詰めてから投稿するのをオススメします)ではでは^^
13/03/05 23:48
98>97
その過程とやらが大きなデメリットだって言われてるんじゃないですかね
もう殺伐としたコメントが100件近くあります、サイト全体で見ればただの害です
前の眼鏡ランターンも再投稿前は散々荒れましたし、誰かがいい加減釘刺さないと投稿繰り返す度に同じように荒れますよ

コメントの補足でようやく成り立ったものを認めてしまうと管理人さんが初心者投稿を禁止している意味が無いです

ちなみに、96が必要無いと言うなら、97はさらに必要無いと思いません?
カルマさんがどう捉えるかの話なんであなたの意見は関係無いです
13/03/05 23:54
99
型はともかく努力値はもっと早くから素直に他の人の意見を聞き入れるべきでしたね
あと87から94までの議論をHSベースを確定にさせたという返事だけで流さず意見のお礼を言うなりちゃんと答えてはどうでしょうか
13/03/05 23:56
100あああ
>>97
その理屈だと、型さえ良ければ投稿者は初心者でもいい、考察が拙くても最終的にまともになるためならいくら荒れてもいい、ということになりませんか?
この荒れはちょっと異常ですよ……このサイト見限る人がいてもおかしくないレベルです
13/03/06 00:27
101ちなみに
これはHS「ベース」じゃなくてただのぶっぱだからね。
ベースってのはそこを出発点にして色々と微調整を加えるって意味。
13/03/06 03:05
102774
「特に耐えたい攻撃があったわけではないのでHSぶっぱ」っておかしくね?
少なくともスカーフ持ちドラゴンに対面で耐えられるレベルは確保したいんだから。そこを強調しないと。
あと蒸し返すようだけどH252振ったサザンドラを確1できるCのラインなどは意外と重要なデータでもあるので削除せずに載せておいてくれるとうれしい。人によってはそこから別の型を作る可能性もあるので。
リンク先見るのめんどいんで癒しの願いと相性のいいポケモン(カイリューや特性頑丈や珠?)を載せておいてほしいな。
13/03/06 12:30
103カルマ
コメントで指摘していただいて努力値を確定できたことに対して感謝します。

>102
修正しました。

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