バルジーナ - ポケモン育成論BW

いばる+とんぼバルジーナ

2010/11/02 18:21:57

バルジーナ

HP:HP 110

攻撃:攻撃 65

防御:防御 105

特攻:特攻 55

特防:特防 95

素早:素早 80

ブックマーク2.802.802.802.802.802.802.802.802.802.80登録:0件評価:2.80(53人)

バルジーナ    あく ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ぼうじん
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:252 / 素早:4
覚えさせる技
ブレイブバード / おしおき / いばる / とんぼがえり
持ち物
オボンのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
指定しない
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ
  • 登録なし

考察

どうもこんにちはsurisuです。

さて今回は何かと使いにくいバルジーナさんの紹介です。


  • 努力値は、個体値がすべて31であることを前提に設定しています。
  • HABCDSといった略称を使うことをご理解ください。


同じタイプにドンカラスというポケモンがいますが、耐久力の面で大きく勝っているのでその時点で差別化できています。


コンセプト
今回はいばる+おしおき組み合わせを主軸に考察しています。よって多少安定感が無くなることをご理解ください。
今回はいばるによる流し性能と、とんぼがえりによるパーティーを円滑にまわす型として考察します。


仮想敵(繰り出す相手・繰り出される相手)
繰り出す相手・・・フーディン・サーナイト・ブルンゲル・メガニウム・ルンパッパ・モジャンボ・エルフーン・ムウマージ・・・・・・など

繰り出される相手・・・メタグロス・バンギラス・ボスゴドラ・ライコウ・ハガネール・シビルドン・サンダース・プテラ・・・・・・など


特性の説明
天候ダメージで体力を削られたくないのでぼうじんに決定。(っていうかはとむねが使えなさすぎる・・・)


努力値の説明
バルジーナは耐久が高いので耐久振りにしたくなりますが、耐久振りにしてしまいますと深刻な火力不足になります。さらに下手をするとパーティーのお荷物や相手の積みの起点にされてしまいます。ですので、今回はなるべく相手に負担をかけられるようにAに全振りという形をとりました。これにより多少は火力不足が解消されタイマンになってもそこそこ戦えるようになります。(要するにパーティーのお荷物になりにくい)
そしてHに全振り。(「Hに振るだけで持ち前の耐久力もありなかなかの耐久は確保できます)

被ダメ計算・・・対象  H252バルジーナ

C無補正252命の珠スターミー10まんボルト・・・57.1~68.2%

C無補正252命の珠ラティオス流星群・・・74.6~88.4%

C補正252シャンデラ大文字・・・58.5~69.5%

C補正252サンダー10まんボルト・・・・83.8~99.5%

C無補正0振りブルンゲルれいとうビーム・・・31.3~36.8%

A補正鉢巻き252ヘラクロスストーンエッジ・・・81.1~95.8%

A補正252カイリキーストーンエッジ・・・56.2~66.3%

A無補正252ガブリアス逆鱗・・・45.6~53.9%

A補正252メタグロスコメットパンチ・・・42.8~51.1%

A無補正命の珠252ゴウカザルインファイト・・・49.7~59.9%


技の説明(上の技ほど優先度は高い)

ブレイブバード
A能力の低いこの子には嬉しい高威力技。この子のメインウエポンです。

ダメージ計算・・・A252バルジーナ  技  ブレイブバード

無振りゴウカザル・・・127.1~150.9%

H252カイリキー・・・88.3~104.5%

B無補正252エルフーン・・・94.8~112.5%

無振りガブリアス・・・41.5~49.1%

H252ナットレイ・・・32~38.1%

とんぼがえり
今回の型のコンセプトです。主にいばるを嫌って相手が交換する読みで使います。いばるとの相性GOOD。

ダメージ計算・・・A252バルジーナ  技  とんぼがえり

H252サザンドラ・・・31.1~37.1%

無振りラティオス・・・43.8~52.9%

無振りスターミー・・・48.8~57.7%

いばる
上記で説明したとおりコンセプトです。運が良ければ苦手な相手を突破できるかも。おしおきとの相性GOOD。

おしおき(ここから下は候補技クラスです)
この型のコンセプトです。いばると組み合わせて使うとGOOD。(正直他に良い悪技がなかった・・・)
基本威力は60で、相手の能力ランクが1上がるたびに威力が20上がります。
例えば、相手にいばるして能力ランクを2あげると 60+20×2=100になります。
このときの計算は相手の下降能力ランクは無視して上昇能力ランクの合計で計算されます。
例えば、相手が殻をやぶるをしてACS2ランクアップ・BD1ランクダウンの場合ですと単純に 60+20×6=180もの威力になります。

ダメージ計算・・・A252バルジーナ  技  おしおき(いばる前提で威力100として計算しています)

無振りスターミー・・・102.2~121.4%

無振りアグノム・・・108~128%

H252サーナイト・・・97.1~116.5%

HB補正252ブルンゲル・・・53.1~63.7%

H252シャンデラ・・・80.2~94.6%

無振りラティオス・・・94.1~112.2%

しっぺがえし
今作から弱体化しましたが、おしおきとの選択。素の威力ではおしおき以下。

ボーンラッシュ
なぜか覚えるwww飛行技と地面技は相性がいいのですが、バルジーナがボーンラッシュを撃つ相手を考えるとバルジーナは相性が悪く撃ちあうのはオススメできません。火力が低くて泣ける・・・

ダメージ計算・・・A252バルジーナ  技  ボーンラッシュ(3回で計算しています)

無振りライコウ・・・47.2~55.7%

H252ボスゴドラ・・・42.9~51.9%

H252ランターン・・・40.5~48.2%

はたきおとす
進化の輝石などの有用アイテムが増えたのでそれ対策。

ちょうはつ
今作、積み技や補助技を使うポケモンが多いのでそれ対策。

みがわり
いばると組み合わせて通称いばみが。

おいかぜ
バルジーナ自身の強化というより味方への補助の意味合いが強い。ブレイブバードという反動を受ける技があるので、うまく自滅して味方つなげられると美味しい。


持ち物考察

オボンのみ
オボン発動で確定数をずらせる敵が多いことから推奨。

各種ジュエルorプレート
持たせるとしたら飛行系が一番。威力不足を補えます。

ラムのみ
繰り出す相手がエスパーや草タイプといった状態異常を使ってくるポケモンが多いのでそれ対策。



以上で考察を終わります。

※上記のダメージ計算はあくまで目安です

至らない点が多いと思いますが、上級者様アドバイスをお願いします。

評価を1にするのでしたら、ここをこうしたほうがいいよなどのコメントが頂けると嬉しいです

さあ、みんなでバルジーナを使おうwww

最終更新日時 : 2010/11/02 18:21:57

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コメント (90件)

10/11/03 00:00
72くろあめ
ある意味大成功ですよね。
うまいところを突かれたような。

全員が役割理論をしっかり理解している方々だったら
おそらくコメ数は1/7程度で収まっていたでしょうからね。
10/11/03 00:18
73 
>70
アギさんは正しいことを言ってます
流さないでしっかりと返答してください
10/11/03 00:32
75ridiculous theorizm
とりあえず、
役割理論なんて空論、実戦が上位的なことを仰っておられる方々にうかがいたいのですが、

なぜ世界各国に「士官学校」なるものが存在しているのでしょうか?

それは
「戦争論、戦闘論を学んだ方が強い」からにほかなりません。(あくまで意義の一例ですが。)
相手が学んでいるのだったら尚更です。

理論を理解せずに空論と言ってあしらっているのでは
心理学的防衛機制−合理化−(Fox and grapeのあれです。)にしか見えません。

>0
とりあえず(当社調べ)でもよいので、具体的な数字を載せるのが一番説得力あると思います。
10/11/03 00:38
77くろまめ
役割理論とか持ちだすとコイツはそもそも使われないと思いますど。
メジャーどころでこいつが比較的安定して出していけるポケモンが思いつきませんし。
まともに使おうと思ったらいばるで運ゲしないといけないあたりお察しでしょう。

ただこれはバルジーナというポケモン自体に言っているのであって、この投稿自体は悪くないと思います。悪いのはバルジーナ。
10/11/03 00:44
79amm
>71>72
自演ですか?一体何が大成功なのでしょう。育成論とまったく関係の無い発言は控えたほうがいいと思います。

>73
別に流してるわけではないでしょう。>70の発言はどう見ても棘があります。正直場を煽ってるようにしかみえません。それにヘラクロスがバルジーナに出てきたら狩られるだけだと思うのですが。

>皆様へ
投稿者は皆さんからの意見を参考にし、ちゃんと育成論に反映させています。否定派からのコメント(なかには暴言ともとれる酷い書き込みもありました)にもちゃんと対応していて、荒れた場を落ち着かせようと努力もしています。それなのになぜまた荒れるような書き込みをするのでしょうか?この投稿者は投稿者の鏡といっても良いほど頑張っていると思います。

私は投稿者さんを応援しています。これからも頑張って育成論をあげてください。

駄文失礼しました
10/11/03 00:47
80くろまめ
自演認定はいいんですが僕は>全員が役割理論をしっかり理解しているみたいなことは言いません。僕自身よくわかっていないんで。
10/11/03 00:53
81KARA
>79
褒めすぎじゃないですかねぇ
どうみても投稿者の鏡には見えませんね
投稿者の鏡ならもっと上質で実用性のある育成論を書いてくれるものだと思いますが
投稿者の鏡がお前が書いてみろよとかいいますかな?
真摯に受けとめ反映するとかさぁ
たしかに67の発言は棘があるとは思いますが実際ああなると思いますよ
実際あれが現実ですな
10/11/03 00:55
82馬鹿隊長@baka
簡単に言うと理論は大事ってことであってますかね?
言うことこれだけです。
評価は保留です。
10/11/03 00:57
83pp系
>72
全員が役割理論をしっかり理解している方々だったら
おそらくこの育成論は投稿されていn(ry
>79
自演ですかw?   失礼。

(とゆか自演でくろまめ&くろあめとか普通ありえないと思いません?)
とりあえずどれも育成論と関係のない話ではないと思いますが。
みなさんちゃんとこの育成論の話をされてます。自明です。

それと、人に対し形容的に使用する「かがみ」は「鑑」です。
10/11/03 01:02
84バオー
もう言い合いは止めにしませんか?皆さんの言うことはそれぞれ一理ありますが、役割理論を理解している方々が改善すべきところを意見し、それを投稿者は育成論に反映させました。それでこの育成論は意味を持ったと思うのです。なのに周囲を煽るようなコメをすると、投稿者はもちろんのこと、せっかく意見してくれた方々やこのサイトを利用するすべての人にも迷惑になってしまいます。
10/11/03 01:02
85くろまめ
ああ、よく読んだら書いてありましたね。失礼しました。

>繰り出す相手・・・フーディン・サーナイト・ブルンゲル・メガニウム・ルンパッパ・モジャンボ・エルフーン・ムウマージ・・・・・・など

>繰り出される相手・・・メタグロス・バンギラス・ボスゴドラ・ライコウ・ハガネール・シビルドン・サンダース・プテラ・・・・・・など

繰り出す相手に対して繰り出される相手が重すぎです。はっきり言ってパーティに入れたくないです。負担でかすぎです。
でも悪いのはこんな種族値、タイプのバルジーナなんでしょうがないですね。
10/11/03 01:13
87amm
>81
投稿者はただ良い育成論をあげたら良いというわけではないと思います。コメントの管理やそれに対する対応などのことも投稿者として必要な資質だと思います。

それに投稿者はおまえが書いてみろよなんて言ってないですよ。

結局、実際に使ってみてなかなか強かったと言っている人がいるなか、否定派の人達は勝率が下がる・作る価値もないなどといっています。私から言わせてみればそれはただの逃げだと思います。あそこまで否定(暴言まで吐いておいて)しておいて、実際には使ってもいない。それはちょっとおかしいのではないかと思います。まぁ、たぶん実際使ってみると案外使えて否定していた自分の立場がなくなるから使わないんだと思いますけど。

確かに役割というのは大切です。ですがそれがすべてではないでしょう。やはり実戦においてどの程度動けるのか。そのことが一番大切なんではないかと思います。
10/11/03 01:25
88ridiculous theorizm
>82
要するにそういう感じです。理解していただきうれしいです。

理論をしっかり理解修得し、並行して実戦を重ねる。

オリンピック選手だって
スポーツ科学、スポーツ理論を学びつつ練習を繰り返すんです。

理論いらね とかそんなわけないんです。

植物だって水分と日光の両方が揃ってこそしっかり育つんですね。(養分略。)

≫87
マジレスしていたあなたもとうとう煽ってしまいましたか…

というか一つ言わせていただくと

あなたはもちろん使ってみたんですよね?

そこまで擁護するんですもんね。理論者を叩くんですもんね。
10/11/03 01:50
89通りすがり
えーと、とりあえずまず育成論と全く関係無いことを話している方はコメントを控えるべきだと思います。

で、この育成論の賛否両論があるかと思いますがお互い煽り合いはなしにして関係無いコメを繰り返すのをここらで止めにしましょうよ?

反論する方はまず、こう改善するのはどうか?こういうところはどうなっているのか?という質問を提案することを義務づけることをこの育成論に関しては限定した方がいいと思います。また答える側も当然誠意を持って答えること。
悲しいことですが、そうでもしないとこの事態が収集できそうにありませんので…
10/11/03 14:23
90きっと通りすがり
実際に、これと同じような型を使ってみた。
耐久調整残りAの配分、
ブレバ/威張る/蜻蛉/叩き落とす の構成。

場に出してみたらもうすごい。積まれるわ決定力呼ぶわで凄い。
威張るが物理に当たると怖いけど、物理でも交換してくる人多いんだよね。
それなりに圧力はかけられるって感じ。

で、相手の交換読みでこちらが決定力繰り出せれば大成功。
サポート運用であればそれなりに仕事してくれる。

一応、お荷物にならないようにブレバと叩き落とす入れたけど、威張る蜻蛉で動けるから使う機会は少ないかな。

簡単にまとめると、威張る+蜻蛉はなかなか使える。
決定力の降臨サポートで積極的に出していける感じ。
但し運要素と読みが絡んでくることは否めない。
積みの起点にされたり決定力呼んだりするからそこら辺はプレイングと相手次第としか…
10/11/03 20:29
91surisu
>皆様へ
これ以上の場の煽りはこのサイト様に本当に迷惑になるのでやめてください。

役割理論について
役割理論は私も大切なことだと思ってます。(ポケモンを育成するときはそのポケモンが何に役割を持てるかというところから入るのが基本ですよね)
となると、バルジーナは繰り出す敵を考えると基本はHDがベースになると思われます。最初はその育成論も考えましたが、今回は本文中にも書いたとおりバルジーナ単体でも少しは動かせるようにしたいという考えがあり、とすればまずはこの深刻な火力不足をどうにかしようと思いHA振りという結論にいたりました。この型は役割理論という概念からは外れています。(もちろんそれも承知の上で投稿しました)役割理論をから考えるならこの型は変態型ということになります。私はテンプレがすべてではないと考えています(ポケモンをよく知っている人にはわかると思いますが時には変態型がテンプレを倒すときだってあります)
幸いにもHD型をあげてくださった方がいらっしゃるので、役割理論的にバルジーナを使いたいという人はそちらを参考にしていただけると助かります。

役割理論についての議論はここで終わりにしたいのですがよろしいでしょうか?

皆様にご理解いただけることを祈っています。

>きっと通りすがりさん
実際の感想ありがとうございます。いばるは結構相手を交代させますよね。
そして相手の交代に合わせてとんぼがえりでこちらの決定力をだす・・・
そういう運用がベストだと思います。
10/11/03 22:15
92ペンギン
>91
なるほど、やはり持論は変えないと。
それでは俺はあなたの立場に立つことはできませんね。
このポケモンを単体でも活用できるようにする、という意味がわかりません。
俺はこのポケモンを特殊ATに繰り出し、相手の攻撃を受け、
威張るを使い、交代読みで、相手の交代先を見てから
トンボで有利な味方を召喚、という流れが妥当だと思います。
それゆえ、トンボがダメージソースだという認識はしていません。
挑発を食らわず、襷、頑丈をつぶせる補助技、として
認識していましたがいかがでしょう?
もしそうであれば、特殊ATを受けやすくなるHD252振りが妥当である、
と考えます。
攻撃をあげたところで、所詮焼け石に水。
また、相手が居座って攻撃、そういう時もトンボ安定だと思われます。
10/11/03 22:32
93surisu
>92
はいですので、基本形はHD振りだと思います。上記のコメントでとんぼからの味方を出すという流れがベストとも書きました。

>単体を活躍させる・・・
そのような表現はしていないと思いますが。私が申したのはAに振ることによりなるべくパーティーのお荷物にならないように少しは自分でも動けるようにすると言いました。

A振りの良いところは仮に最後の一体同士になってしまった場合や、格闘タイプと鉢合わせになったときにブレバで相手を倒すことができる可能性があるという点があげられると思います。(まあこういう良い方をしてしましますと、バルジーナを最後まで残しておくのが悪いといわれてしまいそうですが・・・)

まぁ、どちらにせよこの型は基本形ではないですので、そこをご理解いただけると助かります。

違う方がHD振りのバルジーナの育成論をあげてくださいましたので、HD振りが良いというのであればそちらの育成論をご覧になられることをお勧めいたします。
10/11/04 00:35
94バイト
>92
なぜそこまでHD振りにこだわるのでしょうか?他の方がHD振りでバルジーナの育成論をあげていたのでこの育成論でいう必要はなかったと思います。

この育成論はHA振りという新しいバルジーナの可能性を教えてくれたと思います。私も耐久型しかないただろうと思っていましたがこの育成論をみてバルジーナの見方が変わりました。

この型はテンプレと違って挑発にも耐性がありますし、私みたいにバルジーナの火力を甘くみて変えずにいたら逆に倒されてしまうといった発言も頷けます。

こんな感じで相手の意表をつけた時点でこの型は成功したといえると思います。

テンプレのほうが安定はすると思いますが、こういう変態型だからこそ活躍出来たという場面もポケモンをやっていればあると思います。

自分の意見を相手に押し付けるだけでは議論と呼べないと思います。相手の意見も聞き入れた上で自分の意見を伝える。そうすることで投稿者が言っているみんなで良い育成論を作り上げていくということになると思うのです。

この投稿者はちゃんと皆さんから意見を聞き、育成論にも反映させています。どちらのほうが持論を変えていないのかすぐにわかると思います。

これ以上の煽りは投稿者が可哀相です。

私はこの育成論は素晴らしいものだと思います。

長文失礼いたしました。
10/11/11 10:01
95しゅう
すいません、評価以前に

そもそも育成論っていうのは【こういう使い方があるから参考にしてね】っていう投稿者の気持ちなんじゃないですか?

低い評価をする人は、それ以上だと実証できる育成をすればいいだけじゃないですか?

使う使わないは閲覧者の勝手だけど、人を不快に思わせるコメントを書く人は
ちょっと幼く感じます。

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