ランターン - ポケモン育成論BW

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13/01/24 12:06

1>0

意地っ張りキングドラのジュエル逆鱗ってレートでくらったことないですけど、そんなに居ますか？

できれば他の表現の方がいいんじゃないでしょうか？

と思い自分でちょっと探したんですけど、見つかりませんでしたw

13/01/24 12:08

2お

書き方そのものはずいぶん良いものになったと思います。
が、以前顔文字さんからあがっていた「舞球グドラの逆鱗耐えれないから調整先として不適切」という指摘はスルーですか？

13/01/24 12:12

3これなら対雨パ調整って

タイトルに欲しいかな。

13/01/24 12:44

4(＞ｗ＜)ヾ

>>2
顔文字さんって私ですかね？
まぁ物理グドラまでしっかり見たいなら舞珠逆鱗耐えくらいはするべきだとは思いますけど、今考えると明らかに努力値足りないですし、物理グドラの個体数少ない事も鑑みればある程度で妥協するのも仕方ないかなとは思います。ラインとしては、持ち物無し(ラム持ち)の舞逆鱗とか、舞って無い珠逆鱗耐えとかでしょうか。ジュエル持ちの物理グドラって聞いた事ないんですけど、いるんですかね？私が無知なだけだったらすみません。

前から思ってましたけど、持ち物「眼鏡以外ありえません」←この理由説明が薄いと思うんですよね。多分耐久先に振ったら火力足りなくなったからって理由だと思うんですけど、例えばランターンは霊獣ボルト入り雨に比較的強いポケモンだと思うんですけど、拘る事によってそれが無くなっちゃってるんですよね。そのあたりの事も考えて、耐久もうちょい削ってCに回す余地は無かったのかとか、そのあたりの考察が欲しかったです。
あとこれは私だけかもしれませんが、「命の玉ボルトロスの気合い玉を確定3」←これ確3って書くより2耐えって書いた方が分かりやすいと思いました。

13/01/24 12:47

5カルマ

>>1さん
数自体は多くはありませんが、レートでも見かけますよ。
他の表現は私もなかなか思いつきませんね。大抵の不一致地震は耐えますが…

>>2おさん
グドラに後出しは考えてないので対面での負担をかけれることに重点を置いています。舞玉グドラは解散ですね…（）

>>3さん
確かにタイトルにつけていいかもしれないですね。他の方のコメントを見てからつけるか決めたいと思います。ありがとうございました。

13/01/24 12:58

6カルマ

>>4顔文字さん
舞ったグドラとジュエルグドラのダメージが同じですので調整先として紹介しただけで、体感だと物理グドラはラムが多かったです。（対面での最高ダメージという意味でもジュエルでダメ計しました）
耐久削るのは厳しいですね…眼鏡は種族値を補うものとして考えてますから、プレイングでカバーしてもらうのがいいですね。
確かに2耐えにしたほうが、わかりやすいですね。修正します。

13/01/24 13:06

7(＞ｗ＜)ヾ

>>6
うーん…あなたが「耐久削るのは厳しいですね…」と考えている事は分かるんですけど、その説明が薄い、というかほとんど無いんじゃないですか？って事です。なぜ耐久削るのは厳しいと考えているのか、それが本文からは読み取れないです。
書くと長くなるから書くつもりないとかだったらまぁいいですけど……

13/01/24 13:25

8カルマ

>>7顔文字さん
本文にもありますが、このランターンはラティの眼鏡流星耐え、グドラのジュエル逆鱗耐えという特殊、物理ともに高火力技を確定で耐えるようにしています。ここでもう努力値はかつかつ状態ですので眼鏡を採用したわけです。私としては、ここら辺の耐久調整がぴったり合っていると思うのでこれ以上耐久を割くとなると、もう別の型になると思います。
余談ですが、眼鏡ランターンを使っている方はわかると思いますが、けっこう相手の動きが読めますので、そこまでこだわってなかったらなあ…という状況は少ないです。

13/01/24 14:35

9あ

再投稿前にコメントしてたあです。大して内容変わってないのに再投稿って邪魔ですよ。調整直したから再投稿って、具体的に別の配分提示して現状は間違ってましたよと教えてあげたらコメントを育成論ごと削除して何も言わないなんて。
前の状態だとあまりB振りだったのが謎でしたが、その謎調整をしようとしてもまだ無駄があったことはわかっていただけたと思います。私がH207にとしたのはHDをボルトの気合玉2耐えを維持しつつDを削りHに振っていき気合玉ダメが変化するラインを複数みつけそのとき必要なだけHに残りをBに振った耐久指数をくらべていきます。D121より下げると性格補正でDが2下がってしまいこれ以上下げても指数はよくならないと分かったためにD121にし、そこで同じ特殊耐久を作る場合に偶然H207となっていました。そして、余りB振りにしたかったようなのでBに振って提示しました。HBDの割合で無駄が生じそうな場合にはこのように少しずつずらして計算を繰り返します。決して砂霰に繰り出さないのにH16n-1押しだったり珠ATだから火力削ってでもH10n-1にして綺麗にと言ってHPから調整するこのサイトの風潮にのったのではありません。HPの多いランターンの調整は難しいとおっしゃっていましたが調整のやり方は理解できましたか？

確定欄からいつの間にか熱湯がきえてハイポンになってたし、確定欄の構成は納得できるものになっていると思うので、あとは納得できるような考察をがんばってください。現状だと、例えばグドラの逆鱗を耐えたところで返しの雷で倒せないのにどうして調整するのかなど、理由はあるのでしょうがわかりにくい部分があります。まだ採用理由を分かりやすくする余地があると思います。

13/01/24 14:54

10(＞ｗ＜)ヾ

>>8
言いたい事がうまく伝わって無いようですので細かく言いますが、その「ラティの龍星耐え」はラティと戦うわけじゃないのに本当に必要なのか、「珠ボルトの気合い玉２耐え」は帯や襷のボルトの気合い玉２耐えじゃダメなのか、舞った物理グドラまで想定しないならジュエル逆鱗耐えじゃなくて珠逆鱗耐えじゃダメなのか、などなど、なぜそのラインが必要だと思ったのかが一切書かれていないという事です。あなたの中にはその考え・理由があるんでしょうけど、それを文章に起こして欲しいという指摘(?)です。
さっきも言いましたが、それ書くと冗長になるから書かなかった、という事なら仕方ないかなと思います。でもそうじゃないなら書いて欲しいです。

>>9
ちょっとだけ気になったので触れさせて頂きますが、
>砂霰に繰り出さないのにH16n-1押しだったり珠ATだから火力削ってでもH10n-1にして綺麗にと言ってHPから調整する
これは別にこのサイトの風潮じゃ無くて、一部の人達が変に拘ってるだけなので、このサイトにいる人の多くがこんな考え持っていると思わないで欲しいです…。無駄なHP調整してる人がいたら指摘してあげるべきですね。

13/01/24 15:00

11か

このサイトはあくまでも必要だ有用性があると思われる育成論を投稿するところであって投稿者の腕試しするところじゃないんですが

自分が使ってて有用性があったわけでもないし、コメント欄の指摘であっちいったりこっちいったりしてあげくのはてに再投稿とか勘弁してくださいよ 
評価を上げることしか考えてないように見えるんですが

13/01/24 15:47

12C

実際のところB振りのメリットはあるんでしょうか？
いろいろなことを詰め込もうとした挙句に器用貧乏になった印象を論中から受けました。
また立ち回りの記述が薄いかと（というか既存の育成論に誘導している現状この育成論の必要性を疑問視します）。また確定欄にあるにもかかわらず電気技のダメ計がないのはいかがなものかと思います。

13/01/24 20:27

14カルマ

今一気に米返しできないので分けて行います。
>>9あさん
前回の米返しで事前に修正する旨を伝えていましたが、分かりにくかったかもしれません。すみませんでした。
私もきちんと計算させていただきましたので、別にあさんが狙って207にしたのではないと承知しております。
採用理由は顔文字さんと被りますのでまとめて書きます。

>>10顔文字さん
まずHDのラティの流星耐えですが、特にラティとのタイマン想定はしてませんが、実は仮想敵の玉ボルトの気合い玉2耐え調整に本の少し努力値を割くだけでいいので努力値を無駄にしているとは思いません。そして、そもそもどうして玉ボルトではいけないのかと言いますと、やはりボルトには確実に対面で勝てなくちゃランターン使う意味がないというのが大きいですね。たぶんHDのラインについてはそこまで批判はないと思います。(ラティの流星耐えにする意味はともかく)特に物議を醸しているであろうHBのラインですが、物理グドラの持ち物はラム、玉、ジュエルがメジャーだと思います。ラムでしたら、一回舞われてしまっても逆鱗耐えれますし、玉、ジュエルなら対面で確実に攻撃を与えられますからね。何れにせよ、グドラに勝つのは雷バグ以外では望み薄いのが皆さん気になっていると思いますが、グドラに負担をかけて後続が一発で持っていけるラインまで削るのがこのランターンのもう一つの仕事ですので問題ありません。負担をかけるんだからジュエル逆鱗で吹き飛んだら話にならないのでHBはグドラのジュエル逆鱗耐えに調整しました。(玉持ちに舞われてしまったら諦めてください)残るCのラインですがこれはHにしか振ってない殿を確1にするようにしてます。

今書けるのはここまでですので残りのコメントには後程返信します。

13/01/24 21:10

15(＞ｗ＜)ヾ

>>14
少し誤解がありそうなので言っておきますが、別に調整ライン批判してるわけじゃなくて、説明不足じゃないですか？って言ってるだけです。ある意味批判する域まで達してないんです、なぜそのラインに定めてるかの理由説明自体無かったので。理由が分からないと否定も賛同もできませんよね。

グドラを落とせないって話にしても、10万の場合雷の場合それぞれで、後続の誰の先制技と合わせればグドラ落とせるのかは知りたいです。正直調整ラインとしてはだいぶよくなったと思うので、あとは今書いたような記述不足の部分色々と追記お願いしたいです。具体的には組ませる先制技持ち、眼鏡ではないといけない理由、雨パによくいるヤツの余ダメ・被ダメでまだ記述されてないもの(マンムーとか)、などですね。
あとH207の件は、天候ダメ意識で16n-1にしたのではないなら「最も効率良くなる配分にしたら偶然16n-1になりました」のようにした方がいいです。今の書き方だと天候ダメ意識に見えるので。それとダメ計の「ロトム」はどのロトムの話か分かる書き方にした方がいいと思います

13/01/24 21:32

16う

BD共にH206で確定耐えですね。ステロ+グドラの眼鏡りゅうせいぐん耐えなら25+153〜181でH207の必然性があるので記載したほうがいいと思います。

13/01/25 05:56

17sふぁ

グドラ（無振り）に対し10万でダメ計算を行っているので10万を採用したと仮定します
グドラの攻撃を喰らう→10万を当てる→ランターンが落とされる
次にいじっぱA252鉄の拳珠ローブシンを出しマッパを打ったとします
この火力の先制技でも超高乱数、悪く言えば10万、マッパがともに最低乱数だとグドラが落ちないのです
超高乱数なら十分じゃないかと言われればそうですが実際のグドラはHに多少割いていると思われるので耐えられる可能性は高まります

ちなみにいじっぱA252カイリューの神速程度じゃ高確率で落ちません（これにハチマチを持たせていれば確定で落ちますが）

このように先制技持ちでもかなりの高火力のポケモンでないと倒せません

グドラに負担をかけて後続が一発で持っていけるラインまで削るということであれば数の少ない物理グドラに対し不安定になっても火力を上げるか雷を確定技にするべきだと思います

13/01/25 09:21

18カルマ

>>11かさん
私はB振りランターンの可能性を提示してるだけであり、評価を優先して上げようとは考えていません。あと、私はきちんとこの型を育成してレートで使って有用性を確認してますよ。再投稿の件に関しましては全て私の責任ですので申し訳ありません。

>>12Cさん
本文中に雷のダメージを記載しました。B振りのメリットは上記に記載してますので省きます。

>>15顔文字さん
>>16うさん
>>17sふぁさん
本文中に記載しました。

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