キノガッサ - ポケモン育成論BW

【補完】ハイブリッドキノガッサ

2013/01/04 02:57:10

キノガッサ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 130

防御:防御 80

特攻:特攻 60

特防:特防 60

素早:素早 70

ブックマーク4.884.884.884.884.884.884.884.884.884.88登録:2件評価:4.88(39人)

キノガッサ    くさ かくとう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
テクニシャン
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:84 / 攻撃:164 / 防御:4 / 特防:196 / 素早:60
覚えさせる技
キノコのほうし / みがわり / マッハパンチ / タネマシンガン
持ち物
たべのこし

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

おはこんばんちは。
今回はハイブリッドガッサについての育成論です。
何度か育成論で話題になっていたので補完しておきます。

・本育成論は6Vを前提として調整しています。
・ルールは見せ合い6→3を想定しています。
・この育成論ではHP攻撃防御特攻特防素早さをそれぞれHABCDSと表記しております。

  • 配分

実数値:146-188-101-×-105-98
努力値:84-164-4-0-196-60
A:マッパ+種マシンガン3発でH151-B115グドラ確定
  種マシンガンでH215-B187カバルドン確定5
HB:A205ドリュの珠アイアンヘッド確定耐え
HD:ステロ+C161グドラの眼鏡竜波最大乱数以外耐え
S:準速ブシン抜き


  • ハイブリッドガッサについて

名前は聞いたことがある方も多いと思いますが、ポイヒではなくテクニシャンを採用した半無限ガッサです。
テクニシャンを採用し回復をポイヒではなく食べ残しで行い、回復速度の代わりに遂行速度を重視した型です。
採用理由は天候メタ、特に雨に対する確定数を意識してテクニシャンになっています。
テクニシャンを採用したことによりテクニマッパ=ポイヒローキックとなり、火力を維持したまま先制技を採用できるようになりました。
これによりハメ性能は下がりましたがマッパによりドリュウズを縛れるようになったためカバドリュ、バンギドリュの並びに対して非常に強いです。
通常のポイヒガッサの場合、採用されている格闘技がローキックであるため死にだしからの遂行は難しく、身代わりを残した状態からでも燕返しを持たれていると負け筋を残してしまいます。
ハイブリッドの場合、対面からでも燕返しがなければマッパで落とせ、身代わりがあれば相手の持ち物や技に関わらず勝つことができます。
雨に対しても、グドラの眼鏡竜波を耐えることによりタネマシンガン+マッパでヒット数を含め7割程度の乱数で落とせるようになるため死にだしからの処理も可能となっています。
通常のガッサの場合では、身代わりを残した状態でグドラと対面してもタネ爆弾やローキックでは確定3以上と遂行速度が遅すぎるため、2回連続2ターンで起きられると突破されてしまいます。(タネマシンガンでは確定8。HIT数の期待値が3なのでかなり苦しい)
ハイブリッドの場合、マッパの優先度が+1であるため、タネマシンガン一回分の試行回数が稼げれば突破できる確率がぐんと上がります。
確定欄の調整ではトノグドラナットレイを意識してステロ分のダメージ込みで耐えられるようになっています。

上記のように、対砂・対雨を意識した構成・配分になっているため、通常の鈍足相手のハメから勝ち筋を作り出すガッサではなく、対天候を重視したガッサであることを念頭に置いて動かす必要があります。

各型毎の対天候能力を簡単に纏めると以下のようになります
・身代わりがあっても天候エースに突破される可能性があるポイヒローキ
・身代わりがあれば天候エースに対処できるASポイヒ
・身替わり無しの対面からでも天候エースを処理できるハイブリッド


  • メリットとデメリット

◎メリット
 ・テクニシャンであるため火力が高く遂行速度が速い
 ・ポイヒと違って対面からでも天候エースに対抗可能=起点作りが必要ない
 ・マッパを所持しているためSで負けている相手に対しても仕事をできる場面が存在する=比較的腐りにくい
 

◎デメリット
 ・ポイヒと比べ回復が遅い=短い眠りターンやゴツメ、鮫肌などによる消耗が辛い
 ・ポイヒと違い状態が固定されていないため状態異常が怖い(熱湯やウルガモスなんかを後出しされて火傷で事故ると目も当てられない)
・状態異常を固定できないため欠伸ループを止められない
 ・攻撃や耐久に努力値を多く割いているため、嵌められる相手が少ない


  • 技考察

採用理由から確定欄の4つで確定(ローキックはSが低いため採用してもうまみが少ない)


  • ダメージ計算

・タネマシンガン
H215-B187カバルドン 確5 20.5%〜25.1%
H215-B138カバルドン 確4 27.9%〜33.5%
H151-B115キングドラ 確5 22.5%〜27.8%
H197-B139ニョロトノ 確4 30.5%〜36.5%

・マッハパンチ
H207-B130バンギラス 高乱数1 98.6%〜115.9%
H185-B86ドリュウズ 確2 81.1%〜95.1%
H151-B115キングドラ 確3 37.7%〜44.4%
H193-B128ヒードラン 確2 52.8%〜62.2%
H187-B153メタグロス 確5 22.5%〜27.3%

物理耐久
A205ドリュウズの珠アイアンヘッド 確定2 82.9%〜97.3%
A204バンギラスの鉢巻き馬鹿力 乱数1 93.2%〜110.3%
A182ガブリアスの逆鱗 確2 84.2%〜99.3%
A200ハッサムのバレットパンチ 確2 66.4%〜78.8%
A182マンムーの氷柱針 確3 34.2%〜42.5%

・特殊耐久
C161キングドラの眼鏡竜波 確2 80.1%〜94.5%
C156ニョロトノの冷凍B 確2 74.0%〜87.7%
C147バンギラスの大文字 乱数1 86.3%〜102.7%


  • 立ち回り

基本的に天候メタとして選出します。砂や雨が相手の場合、始動役、エースともに対面から打ち勝てるので繰り出しタイミングを多少ミスしてもポイヒのように腐ることは少ないです。ダメージ計算をみると分かると思いますが、対バンギは鉢巻きの場合上から潰される可能性があるので胞子ではなくマッパ安定です。襷大文字のみ気を付けて下さい。
反面、足が遅く火傷などによる事故が怖いので身代わりがない状態ではスイクンなどを処理するのは少し辛いです。(最もねむカゴの場合ポイヒでも撃ち負けますが)
火力が高いため、自身より遅い相手に対しての遂行速度や蓄積は通常よりかなり速いです。
尖った性能であるガッサを更に尖らせた型ですのでかなりデリケートな個体ですが、その分はまる相手にはとことんはまります。
確定欄の配分ではステロ込みで調整しているので、そちらを意識しないという型は多少耐久が下がりますが無振りスイクンやクレセリアを抜ける程度までSを伸ばすことができます。

考察は以上です。
拙い部分も多々あると思いますがお役に立てれば光栄です。
難しい型ですので認識不足や間違いなどがあれば指摘して頂けると幸いです。

最終更新日時 : 2013/01/04 02:57:10

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コメント (25件)

12/12/28 14:17
6ヤス
ポイヒや襷ガッサと同じくマンムーなどの連続技持ちを呼ぶ事も書いておくといいと思います。

また警戒すべきガッサの型が増えてしまった…
内心評価5です。
12/12/28 17:25
7みんなと一緒の名無し
これ以上ガッサの型を知ってしまうと対策しきれない・・・
内心評価5で・・・
使ってみたいw
12/12/30 21:34
8風の谷の名無しさん
>4,5
参考になれば幸いです
ポイヒ使ってれば分かると思いますが砂などで食べ残し分の回復量になっても十分動きますので状態異常に気を付ければちょっと足の遅いガッサと思って貰っても構いません

>6
マンムーとガッサは連続技2発で止まった方が負けですからね
お互い撃ち合いたくない相手だと思います
パルシェンに関しては耐久無振りならマッパで確2取れますので起点にならず襷を潰せる事を考えればそこまで嫌がる相手ではないかと
問題はスカーフ持ちなどでしょうか

>7
ありがとうございます
12/12/31 13:16
9ななし
気になったのですが準速ブシンってそんないますかね?
意識する必要があるのかと思いました
12/12/31 17:12
10
準速武神はよく調整先にされる数値ですしほんの少しポケモンかじってれば有用性がわかると思いますが
12/12/31 17:55
11ぺす
横から失礼します
自分そこそこポケモンはやり混んでると思っていますがただ準速武神抜きと見ただけでは正直ピンと来ませんでした
準速武神って鉄壁ムドーかなんかのメタだったと記憶してますがそこまで意識するものなのかなーとは思いましたね

まぁ遅いトノグロスハッサや零度スイクン、ラッキーあたりを抜いていけるんで調整が悪いとは全く思いませんが(もはやテンプレですし)説明つけておくとより親切ですね
12/12/31 18:31
12
準速ブシンを知ってるか否かで「ほんの少しかじってればわかる」は言い過ぎじゃないかな。「ほんの少し」の定義がわからんけどフリーで遊ぶくらいの人もこのサイト見てるってことを忘れずに。

てか最近思うけど、ここの人たちはまだ浅い人たちに厳しすぎだと思う。もともとは初心者が見るためのサイトだったハズなのに、今やレート想定レベルのコメントじゃなきゃ叩かれたりするし。
12/12/31 19:39
13かみかみ
まぁ、ハイブリッド自体レート環境意識の型ですからね。
フリーに準速ブシンはほとんどいないかと。
フリーならポイヒがまた増え始めましたかねー。
12/12/31 19:40
14ななしぃ
>12   まず何様のつもりなのかっていう

そして間違ってたり 最善でない選択肢を提案したことに対して正しい返答するのの何が問題なんですかね 逆に初心者に間違った事を教えることを防いだ方が初心者が見るためのサイトとして適切かと
12/12/31 19:55
15
有用性とかいうけど、数が多いとは思えないし進んでAS武神なんか使いたいとは思いませんね。武神中心の構築にしないといけないので。
12/12/31 19:56
16風の谷の名無しさん
コメントありがとうございます
同じ話題についてのコメントのようなので纏めて回答させて頂きます

この調整はごらんになれば分かると思いますが天候エースを意識しているため、通常のガッサと異なり耐久とAにかなりの努力値を割いています。
基本的に鈍足耐久を処理することが仕事なのですが、環境全体で見ても鈍足の部類に入っており行動回数の減少をマッハパンチを採用することで補っています。(身代わり・胞子・タネマシンガンは自身より遅い相手を起点にする時以外は殆ど使用しません。)
ここでS98以上にすることで、メジャーな先制技使いである珠以外のハッサム・ほぼすべてのローブシンからの無駄なダメージを抑え、かつ状況によってはハメの起点にすることが可能となります。
また、キノガッサにとってSを伸ばすという事はそのまま嵌められる範囲を広げることでもあり、上記の理由と努力値の兼ね合いからS98と言う数値に落ち着いたのだと考えられます。
準速ラッキーのS102やその近辺が調整の対象となっていることから多少調整の余地はありますが、マッハパンチを採用した場合最低限抜いておきたいラインはS98であるため確定欄ではこのようになっております。

>12
その当たりの塩梅は個人による物ですので私からはなんとも言えません。
ただ、明らかにこのサイトにも載っているような内容などを質問する方も見受けられますので、それらを見て調べもせずむやみに質問をしないで欲しいと思う方が出てきてしまうのは仕方ない部分もあるかと。
私としては育成論の内容に関してでしたら可能な限りお答えするのでそこまで肩肘張らずにコメントして頂ければよろしいかと思います。
13/01/01 01:03
18kei06
また新しいガッサが出てきた・・・ (グスン
いい育成論だと思います
13/01/18 03:11
19ロイ
初めまして、うわさを聞いて見に来たのですがこれまた厄介そうな型ですね。
自分はこういう複数の役割を組み込んだポケモンは大好きです。心内評価5で。
ところで上の方で準速ブシンがどうこう言われてますがはっきり言って無名の型では?調整先にされてるなんて聞いたこともありませんし存在自体知らない人が大勢かと。
調べたところ取り扱ってるサイトは片手で足りるほどしかありませんでしたし
実際に概要を見ても脆すぎて話にならないと感じました。
脱線しましたが準速ブシン=FCロトムですしロトム抜きをしているポケモンは多いので気にする必要は無いかと。
13/01/18 09:30
20akira
ガッサんはいろんな型があるけど
どれもとても強いですよね
また対策しないとな・・・
といいつつ僕も作りますけど
いい育成論だと思います^^

余談ですが
>>12さんが言いたいのは
>>10さんの言い方が少しきついってことじゃないですかね?
普通に「レートでは準速武神も結構いますよ」っていうのではなく
この方の言い方は「そんなことも知らないの?ポケモンに詳しくないんだね」
みたいに少し馬鹿にした風に感じられるんじないでしょうか?
僕も少しそんな印象を受けました
だから間違ってるなら普通に間違いを指摘して
これからは自分で調べてから書き込んでくださいね
とでも語尾につけとけばいんじゃないかと思いました

関係なくて済みません
13/01/18 11:43
21
ガッサはホント悪質ですねー…
よく纏まっていてとても見やすかったです。

>12が叩かれる理由がわからない。
どう見ても>10の発言が馬鹿にしてるような感じだし、>12は思ったままを言っただけ、それも全然間違えていない。
>14は「そして間違ってたり 最善でない選択肢を提案したことに対して正しい返答するのの何が問題なんですかね 逆に初心者に間違った事を教えることを防いだ方が初心者が見るためのサイトとして適切かと」
とか言ってるけど、少し間違えたくらいでやたら叩くし、評価の高い育成論でも正しいとは言えないことが書かれたりする。大抵、そういう人たちはこの中では、有名人らしい。
それが、外から見たら身内評価と言われる理由。
13/05/24 15:41
22ああああああ
21
自分の都合の悪いことは14に矛先を向けてすりかえようと
しているだけです
13/07/09 07:33
23みくも
始めてハイブリットガッサ育成論を見ましたが、天候メタ用だったんですねー
無天候スタンとか作ろうかなと思っていたので参考にさせていただきます
心内評価5です
13/07/14 21:20
24いいですね(^-^)
キノガッサにある程度の回復力を持たせながらテクニシャン発動
というハイブリッド型。
どちらのいい点もとっているので、とてもいいと思いました(^-^)

心内評価で申し訳ありませんが、5で。
13/10/09 22:08
25しろ
マッパとほうしをどうやって一緒に覚えさせるか教えてください
13/10/09 22:40
26>25
キノココできのこのほうしを覚えさせた後進化させてハートのうろこでマッハパンチを覚えさせれます。

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