トリトドン - ポケモン育成論BW

フルアタ調整トリトドン

2012/12/15 11:18:02

トリトドン

HP:HP 111

攻撃:攻撃 83

防御:防御 68

特攻:特攻 92

特防:特防 82

素早:素早 39

ブックマーク2.642.642.642.642.642.642.642.642.642.64登録:0件評価:2.64(10人)

トリトドン    みず じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
よびみず
せいかく
なまいき(特防↑ 素早↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 攻撃:4 / 防御:196 / 特攻:4 / 特防:60
覚えさせる技
ねっとう / じしん / れいとうビーム / じわれ
持ち物
せんせいのツメ

スポンサーリンク


目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理・特殊 / 受け
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

ども、しふうです。
少し前にトリトドンが紹介されていたので自分のパで使ってるトリトドンを紹介してみようかと思います。


解説の前にとりあえずパーティ構成を紹介しときますね

ファイヤー 持ち物:スカーフ
ニョロトノ 持ち物:脱出ボタン
トリトドン 持ち物:先制の爪

ファイヤーと雨パを連動したパーティ。
ファイヤーの弱点である電気、水を無効化し、岩を半減、トリトドンの弱点である草をファイヤーで1/4で受けれる事で相性補間は抜群。
基本ファイヤーの蜻蛉とトリトドンで削りを入れて、暴風で抜いていくというスタイルになります。
多少削りを入れれば強引に抜いていけるんでサイクルを回す事はあまり重要視しなくて済みます。


  • 持ち物:先制の爪 
運ゲ丸出し、、、かと思うでしょうがどの対戦でも基本+に作用する持ち物です。
パーティ内で道具で悩まなくて済むのも良いですね
詳しい利点は以下にまとめてあります。

・水ロトムのトリック対策
別に対策でもないんですが、ロトムが爪を取ってもトリトドンに対してなんの+にもならないんでオボンや食べ残しを持たすよりマシってことですね。

・最後までワンチャンが残る
爪の最大の利点です。
特にトリトドンは鈍足かつ一撃死の狙える地割れ火傷効果のある熱湯なんかも使えるんで先手を取れるメリットは大きい。
冷凍でも最悪2%で凍ったりするんでコイツが生き残ってる限り基本降参はしなくて済みます。(そんなんで勝った試合は大概切断されちゃいますけどね)
ちなみに一撃技の撃ち合いで1ターンでの撃破率が若干上がったりもします。
通常だとスイクン零度 30%→トリトドン地割れ 21%となる所が、先制が絡むとスイクン零度 28.2%→トリトドン地割れ 21.8%と割合がマシになりますね。だからどうしたって程度ですが覚えといて損は無いでしょう。

・毒みがを落とせる様になる
確実では無いですが、ただの自己再生持ちでは対応できないんで可能性があるというだけでも違います
毒みがで有名なヒードランを1撃で落とすという事はスイクンでは真似できません

  • 以上を踏まえた上で技構成

熱湯・・・雨状態で強化さらに火傷が狙えるメイン技、ロトムやクレセ撃破の為に必須。クレセリアは雨状態で倒せるようになります。

地震・・・ランターン、エンペルト、ドククラゲ等出せるのに潰せないとかトリトドン使う意味無いだろって事で必須。特にエンペルトのように身代わりを使ってくる相手は地割れだけでは足りません。
ちなみに地面で抜群取れる相手は基本防御の方が低いので大地の力は候補に入れてません。
  
冷凍ビーム・・・龍との撃ち合いに必須。サンダーボルトへの遂行技。

地割れ・・・フシギバナ、モロバレル、ナットレイ、ポリ2、スイクン等の攻撃が3発以上係る相手に使います。
対応できる相手が広くトリトドンの要となる技ですね。毒が効かない相手や眠る持ちに対して対抗手段はこれしかありません。
ただし、浮いてる奴も多いんで絶対零度と違って思考停止で撃っていく技では無いので注意。
あくまで突破できない相手に対して使っていく技です。

あと自己再生が候補に無いのは何故かというのを一応説明しときますね

・突破できない相手が出てくると仲間に負担が係る
仲間の方から崩れるので受けで固める以外の通常のパーティに合わせるというのは結構難しいんですよね。

・毒まもみがをされると突破される
時間稼ぎされると再生回復が追い付かない状態になるんで持っててもあまり意味無い事になります。

・無償で繰り出せるか3発圏内ダメージを食らうかのどちらかが多い。
自己再生でアドバンテ−ジを得るには4発以下にする事が条件ですが、相手が無償か4発以下で抑えられる技しか持っていないというのは稀。例えば拘りサンダーだと雷か熱風には無償で出せますが、めざ飛は低乱数2発。これだとどの技に対しても自己再生を使う余地は無い訳です。

・構成によって再生まで回復が必要無い場合がある
自分のパーティのようにファイヤーが突破できる程度に削れればいいという目的だと再生回復まで必要無いケースが多くありました。逆に回復持ちが厄介なんで地割れが特に重要となるわけです。


  • 努力値配分

HP・攻撃・防御・特攻・特防・素早さ=H,A,B,C,D,S
努力値 H244 A4 B196 C4 D60 生意気
実数値 H217 A104 B113 C113 D121 S53

フルアタですがラティ拘り流星、意地カイリュー1積み逆鱗との撃ち合いを想定して耐久振りでの調整。
殆どの相手に先手を取られるトリトドンはまず相手の攻撃を耐えなけれなりませんので攻撃指数が足りてなかろうが耐久振りの方が大事だったりします。
また2刀であることとと攻撃数値に関係が無い地割れが入ってる等で攻撃面に振るのは無駄が多くなるんで、現状この配分がベストと考えます。

  • 与ダメ
計算はトレーナー天国のツール。
値は実数値

地震 
ランターン H223 B105 51.1%〜60%

エンペルト H191 B108 57.5%〜69.1%

ドククラゲ H187 B87 73.7%〜87.7%

バンギラス H175 B130 51.4%〜61.7%

キングドラ H151 B115 33.7%〜40.3%

ヒードラン H193 B127 99.4%〜118.1%

冷凍ビーム 
ラティオス H155 D130 41.2%〜49%

ガブリアス H183 D105 85.2%〜100.5%

キノガッサ H135 D81 75.5%〜90.3%

カイリュー H167 D120 81.4%〜98.2% マルスケ無し

フシギバナ H187 D121 36.3%〜43.8%

サンダー H197 D111 37.5%〜44.6%

ボルトロス H155 D100 52.9%〜63.2%

熱湯 (右は雨状態)
水ロトム H127 D127 16.8%〜19.2% 23.6%〜28.3%

火ロトム H127 D127 53.5%〜62.4% 96%〜114.9%

クレセリア H227 D151 14.9%〜18.5% 22.9%〜27.7%

ローブシン H207 D91 28.3%〜33.9% 40.5%〜48.3%

カバルドン H215 D93 51.1%〜61.3% 78.1%〜92%

バンギラス H175 D120 27%〜32.8%(砂嵐) 75.4%〜89.1%


  • 非ダメ
カイリュー A204 拘り 逆鱗 84.3%〜99.5%

ラティオス C182 拘り 流星群 82%〜96.7%

火ロトム C157 オーバーヒート 23.5%〜27.6%

水ロトム C157 めざパ氷 17.5%〜20.7%

サンダー C194 拘りめざパ飛 44.2%〜52.5%

ボルトロス C177 めざパ氷 17.9%〜21.6%

ポリゴン2 C138 冷凍ビーム 18.8%〜22.5%

バンギラス A204 エッジ 23.5%〜27.6%

バシャーモ A189 珠 飛び膝蹴り 73.7%〜86.6%

クレセリア C96 サイコキネシス 19.3%〜22.5%

ドククラゲ C101 ギガドレイン 44.2%〜53.4%

エンペルト C163 草結び 57.1%〜68.2%

考察は以上です。
ここまで見ていただきありがとうございました。
何かありましたらコメントにてお願いします。

最終更新日時 : 2012/12/15 11:18:02

このポケモンの他の育成論を探す (9件) >>

スポンサーリンク

コメント (40件)

12/12/15 18:04
21しふう
>19
ファイヤーの暴風は割と信頼出来る火力ですよ
ラティオス竜波と撃ち合うのであれば普通に打ち勝てますし、ラティオスとはタイマン状態になれば蜻蛉で逃げるという選択枝もあります
ですので大概ラティはトドン冷凍→ファイヤーの暴風
もしくはファイヤー蜻蛉→ファイヤーの暴風で落とす事になりますね
ラティオスが無償で出てこないようにすれば突破は簡単です
後トドンでラティ突破するという事も一応出来ます
ラティだと熱湯+冷凍×2のダメが必要ですが、ラティオスが熱湯を喰らいトドンが流星群を耐えると仮定すると先制の爪の効果で大体40%の確率で抜ける計算になりますね、これは命中率と凍る確率を含めた計算ですが
12/12/15 18:25
22しふう
>20
書こうか迷ったんですが育成論で6体書いてもしょうがないと思うんですよね
選ぶの3体ですし、使うんだったらこう使うよって決めてしまった方が分かりやすいと思うんで自分は6体書かない事にしています
12/12/15 18:36
23
よければBV挙げていただきたいです。
使用感がわかるとおもうので
12/12/15 19:06
24しふう
>23
そうですね、良いのが取れたら載せておきます。
今ちょっと出先なんで2.3日お待ちをば
12/12/19 02:29
25なあり
>>21
確かに対面から満タン同士で撃ち合えば勝てるでしょう。しかし上の状況からすると竜波で撃ち合うのは流星群を撃ったあと、つまりは2サイクル目で、その時少しでもファイヤーが削られていたら勝てませんよね、ということです。
もっと言えば、グドラと比べて圧倒的に天候変化に弱いエースであることも気になります。脱出雨は強引に雨状態を作った上でエースを無償降臨し、天候を変えられたとしても一貫性の高い技で殴れるため相手のサイクルが先に崩せるのがメリットですが、ファイヤーの暴風程度ではそのような芸当出来ませんし、それを踏まえた上で別にエースを据えるなら今度はファイヤーとトドンの意味も薄れますよね。どのようなパーティ組んでるのか分かりかねますが、取り敢えずは仰られている三体の採用理由が仰られているものでは全く見えてこないです。
12/12/19 18:30
26
>25
グドラだとナットに止められますよ
寝言持っててもガッサには出しにくいですし
雨状態でなければ火力も出ない、先発から出せるファイヤーとは基本的に使い方違うと思いますが?
12/12/19 19:45
27a
>26
>雨状態でなければ火力が出ない
指数にしてみると

C197ファイヤー 暴風 35460
C161眼鏡グドラ ハイドロ(非雨) 43470

こうなります
Sの違いこそあれ、火力面は明らかに眼鏡グドラが圧倒してると思う

というかそのタイミングでナットで止まるとか言い出すのはおかしいです
それは詭弁ですね 本筋からズレてる上に、そもそも止まる相手ならファイヤーだっていくらでもいるでしょ?
12/12/19 19:51
28a
訂正
C197→C194
指数は 34920 ですね
12/12/19 20:19
29
何故かファイヤーとグドラ比べてる流れになってるけど、火力の問題でなくて突破できる相手が違うし扱いも違うって話じゃないの
水3体じゃナット重すぎでしょ
12/12/19 21:18
30miira
>29
だから、トリトドンが雨パとかwww
って話を持っていきたいのでしょう

>27
雨パにトリトドン入れることでミラーにある程度強くなり相手のボルトチェンジ止められる利点があり、しかしそのうえキングドラを採用するとタイプ被りが酷過ぎるからファイヤーを採用しているのでしょう
まあ火力に関しては貴方と同意見ですが
ただ、雨パが呼び込む相手へのダメージはファイヤーの方が大きいですよ
水半減が確実に出てくるのに対し、炎飛行半減なんてHDバンギラスくらいしか呼ばないでしょう
12/12/19 22:57
31a
>29
私が勘違いしてたようです
変な方向に話が行ってしまったこと それと詭弁とか言ってしまったことを謝らせて下さい

ただ、いくら扱いが違うと言ってもファイヤーがエースというのは何か違うと言いたかったです

>30
一応私も雨パ使っていますし、トドンやファイヤーの利点は理解しているつもりです
不死鳥雨とかですかね 私自身もゴウカザル入れてますが割と高レート取れてます

ですがやっぱり雨エースにファイヤーというのは納得いかなかったんです
火力足りてないですし かといってトノラティみたいな感じでもない
もっと言えば選出画面での圧力みたいなのが足りないと思ったんです
12/12/20 03:20
32なあり
>>29
ですがこの育成論ではあくまでもスカーフファイヤーをエース()としているので、色々違えど比較は必要だと思いますがね。

>>30
トドンを入れるメリットがあるのは分かりますが、その代償としてガッサがどうしようもなくなり、加えてガッサに強めで雨を活かせるということで採用されたファイヤーがバンギとステロどうしようもないんじゃ構築単位で詰んでるパーティ多いと思いますよ。主さんのこの三体では砂には繰り出せそうも無いですし。
あと、グドラにはより一貫性のある竜技がありますよ。

>>31
私が言葉足らずで申し訳ないです。
12/12/20 07:27
33
>32はラティ使ってもバンギの追い打ちで〜とか言いそう
ガッサは冷ビ当てれば2発で倒せるし、バンギも上手いこと蜻蛉当てれば何とかなりそうに見えるけどね
貴方なら雨パをどういう構成で3体入れるんですか?
自分のパーティはこういう構成で、こっちの方がいいですよねって言わないとわかんないですよ
ただいちゃもんつけたいだけにしか見えない
12/12/25 12:20
34なあり
>>33
本来エースとしてではなく補完としてパーティに入ってくるスカーフファイヤーを何故かエースとして採用しているようなので聞いているまでです。そもそも雨パと言って3体が決まってるわけでもないですしね。あと、例に挙げられている3体で、バンギは蜻蛉当てて何とかなるんでしょうか?

ただ、そのような文面で書いてこなかったのは申し訳なく思います。

>>0
33コメを参考にお聞きします。例に挙げられているファイヤー+ニョロトノ+トリトドンの組み合わせですが、トリトドン→眼鏡キングドラとなった場合の脱出雨よりも優れている点をお答え願います。現状突破力ではキングドラの方が段違いに上で、且つトリトドンよりも明らかに起点にはなりにくいので。
12/12/26 01:44
35
>>34
>バンギは蜻蛉当てて何とかなるんでしょうか?
そらなるでしょ
天候雨状態でニョロが無償で出てこれるんだから少し考えればわかるんじゃないですかね?

グドラとの違いは>>26で結論出てるでしょ、ナット突破出来ないって
それについて答えを出してから聞くべきでしょ
12/12/27 11:41
36なあり
>>35
後攻蜻蛉だとトノは無償では降臨出来ませんよ。それに僕は例に挙げられている三体ではそれぞれのポケモンが対面でバンギを突破するのが辛いのを言ってます。バンギいただけでこの選出出来ないようでは雨パとして疑問符残りますしね。

また、グドラでナット突破辛いのは当然ですが、それはどのようなポケモンでも同じことですし、裏で何とかなるものだと思いますが。
12/12/27 13:00
37
>>36
後攻蜻蛉だと無償で降臨できますよ
言いたいのは先行蜻蛉でしょ
蜻蛉は交代読みで撃つもので基本は無償降臨、バンギファイヤー対面時からは蜻蛉で帰って電磁波無効岩半減のトドンで突破可能ですよ

ナットを裏で何とかできるというのであれば、まずどのようにできるかを説明しないとダメですよね
貴方の言うニョログドラファイヤーの並びだと水ロトムボルチェンナット宿木のサイクルで崩壊しますよ。ナット対策にファイヤー入れてるので裏で何とかできる説明になってないし、トドンがグドラの劣化の証明にもなってない、言ってる事が支離滅裂ですね
12/12/28 21:56
38なあり
>>37
トドンでバンギ突破出来るんですか、僕の負けですね。
12/12/28 22:19
39miira
>38
攻: トリトドン Lv.50
防: バンギラス Lv.50
ダメージ: 90〜108
割合: 43.4%〜52.1%
回数: 乱数2発 (5.9%)
急所ダメージ: 182〜216
割合: 87.9%〜104.3%
補正: (ダメージ補正なし)

技: じしん
威力: 100
タイプ: じめん*/物理
攻撃: 104
防御: 131
最大HP: 207
天候: すなあらし
相性: ×2

攻: バンギラス Lv.50
防: トリトドン Lv.50
ダメージ: 76〜90
割合: 35%〜41.4%
回数: 確定3発
急所ダメージ: 153〜181
割合: 70.5%〜83.4%
補正: (ダメージ補正なし)

技: ストーンエッジ
威力: 100
タイプ: いわ*/物理
攻撃: 306+ [拘巻]
防御: 113
最大HP: 217
天候: すなあらし
相性: ×0.5

攻: トリトドン Lv.50
防: バンギラス Lv.50
ダメージ: 90〜108
割合: 51.4%〜61.7%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 182〜216
割合: 104%〜123.4%
補正: (ダメージ補正なし)

技: じしん
威力: 100
タイプ: じめん*/物理
攻撃: 104
防御: 131
最大HP: 175
天候: すなあらし
相性: ×2

攻: バンギラス Lv.50
防: トリトドン Lv.50
ダメージ: 46〜55
割合: 21.1%〜25.3%
回数: 乱数4発
急所ダメージ: 93〜111
割合: 42.8%〜51.1%
補正: (ダメージ補正なし)

技: ストーンエッジ
威力: 100
タイプ: いわ*/物理
攻撃: 186
防御: 113
最大HP: 217
天候: すなあらし
相性: ×0.5

攻: バンギラス Lv.50
防: トリトドン Lv.50
ダメージ: 61〜73
割合: 28.1%〜33.6%
回数: 乱数3発 (0.46%)
急所ダメージ: 124〜147
割合: 57.1%〜67.7%
補正: (ダメージ補正なし)

技: かみくだく
威力: 80
タイプ: あく*/物理
攻撃: 154
防御: 113
最大HP: 217
天候: すなあらし
相性: ×1

バンギラスの型と蓄積ダメージ次第では突破は十分に可能ですね

貴方の敗因はバンギラスの高い特殊耐久に惑わされて物理耐久を過信したことでしょうね
12/12/29 19:29
40
>>38
普通に読めばわかる事をわざわざ質問しながら回りくどく否定するから恥をかくんですよ
しばらくロムっててくださいね

削除キー:


コメントを投稿

投稿者のアカウントが削除され、最終更新日から30日以上経過した育成論にはコメントできません。


この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。