ニドクイン - ポケモン育成論BW

【ステロ】おかんに昆布させてみた【捨てろ!】

2012/12/06 10:05:30

ニドクイン

HP:HP 90

攻撃:攻撃 82

防御:防御 87

特攻:特攻 75

特防:特防 85

素早:素早 76

ブックマーク2.092.092.092.092.092.092.092.092.092.09登録:0件評価:2.09(22人)

ニドクイン    どく じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
どくのトゲ
せいかく
のんき(防御↑ 素早↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:252 / 特防:6
覚えさせる技
いかりのまえば / じしん / ステルスロック / ほえる
持ち物
ゴツゴツメット

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
指定しない
このポケモンの役割
補助
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

秋桜様の毒菱型 (無断で名指しすいません;)と
似ている箇所があります。
どのあたりからフォークが必要なのか
判断ができなかったので
必要との声があれば対応します。

恐らくは必要ないと思いますが
念のため記述しておきます。


目次



1.はじめに
2.ニドクインとは
3.確定事項
4.技候補
5.ステルスロックと毒菱
6.ニドクインを採用した理由
7.立ち回り
8.被ダメ
9.終わりに




はじめに



どうも!chi-kuです。
いつも奇形とか、
新しくかつ実用性のある型を
模索し続けたりしていますが、
今回はなんの捻りもないステロ撒きの育成論です。

本育成論では、能力値をHABCDSと略しています。
なお、理想個体を6Vとし、確定欄としています。




ニドクインとは



ニドキングと対のポケモンで
ニド夫妻として初代に登場したポケモンです。
「どく・じめん」タイプは
15年以上経った今でもこの2体固有のタイプです。

通称「技のデパート」と呼ばれ、
三種の神器と呼ばれる、
だいもんじ(かえんほうしゃ)、
ふぶき(れいとうビーム)、
かみなり(10まんボルト)をはじめとした
多彩な特殊技を覚え、
物理方面では、じしん、ばかぢからなどの
高火力技を備えており、
ふいうち(ニドクインはPDW産限定)、
おいうちなどのからめ手も揃っています。
ニドクインにはいかりのまえばもあり、
かなりカスタマイズができるポケモンとなっています。


特性は夢を合わせて3つ、
・とうそうしん(相手の性別で火力変動)
・どくのトゲ(接触された時3割で毒状態にする)
・ちからずく(追加効果無効の代わりに火力1.3倍)

最近はちからずく解禁で、
珠持ちのニドクインが多いように感じます。
なので挑発が飛んできにくくなったのも魅力ですね。
型の読みにくさは論では伝えにくいですが、
そのポケモンの強みだと思います。




確定事項



  • 性格
わんぱく、ずぶとい、のんき
の内から選択です。

  • 振り方
HB極振りです。
仮想敵がいるなら調整もありです。

  • 特性
安定感に欠けるとうそうしんの優先度は低め。
格闘技に出していけるので
どくのトゲとの相性は良さそうです。

  • 持ち物
・オボンのみ
・ゴツゴツメット
・くろいヘドロ(たべのこし)
あたりが有力な候補です。




技候補



確定欄

  • ステルスロック
相手の登場時に、HPを1/8削る設置技。
タイプ相性を受け、岩タイプへの耐性によって、
最小で1/32、最大で1/2のHPを削ることができます。


準確定欄

  • ほえる
相手を強制退場させる技。
積みの起点を防いだりします。
ステロと合わせて、いわゆる昆布を狙います。

  • いかりのまえば
相手の現在のHPを半分にします。
ゴリゴリ削っていけば後続が動きやすくなります。

  • 各種攻撃技
挑発の時などが怖いので、
1つ以上は入れておきたいです。
ラス1で何もできないなんてこともなくなります。
候補については選択欄にて後述。


選択欄

  • ドラゴンテール
ダメージを与えつつ交代させる技。
身代わりには弱くなります。
ほえると選択。


  • じしん
ニドクインには優秀なバンギ耐性があるので
砂嵐であがったDを叩くよりも、
物理で殴ったほうが与ダメを期待できます。
計算はわんぱく時。

与ダメ
→H252バンギラス
43.5%~52.2% 低乱2

→H4ウルガモス
41.6%~50.3% 低乱2


  • だいもんじ
主にナットレイやハッサムへ。
特にハッサムに対しては強いので
遂行速度をあげることも可能。
ちからずく対象技。
計算はのんき時。

与ダメ
→H252ハッサム
99.4%~117.5% 超高乱1
126.6%~151.4% 確1(ちからずく込み)

→HDナットレイ
53.0%~64.1% 確2
68.5%~81.8% 確2(ちからずく込み)


  • れいとうビーム
対竜技。
地面技が通らない飛行勢にも刺さります。
ちからずく対象技。
計算はのんき時。

→H252グライオン
79.1%~94.5% 確2
103.3%~123.1% 確1(ちからずく込み)

→H252サンダー
32.5%~38.6% 高乱3
40.6%~48.7% 確3(ちからずく込み)

→H4オノノクス
51.3%~60.5% 確2
65.8%~77.6% 確2

→H4ガブリアス
95.4%~113.9% 高乱1
124.5%~148.3% 確1(ちからずく込み)




ステルスロックと毒菱



ステルスロックと秋桜さんの型にある毒菱。
一体どう違うのか。

  • ステルスロック
・確実に1/32以上のダメージを与えることができる。
・毒菱が効かない飛行、鋼、毒タイプや浮遊ポケモンにも定数ダメージが入る。
・麻痺や火傷との併用も可能。

  • 毒菱
・飛行、鋼、毒タイプや浮遊ポケモンは毒状態にできない。
・それ以外ならば確実に毎ターン1/8の固定ダメージを稼げる。

といった感じでしょうか。
飛行混合や浮遊以外の毒タイプが出たら毒菱は散りますが、
中堅〜メジャーあたりでは
ドククラゲ、フシギバナくらいしかおらず、
デメリットとは呼びにくいと判断したので加味しないことにします。


襷潰しに関して
鋼ではルカリオ、飛行ではリザードン、浮遊ではゲンガー、アグノム、
フライゴンあたりしかいないので、
襷潰しとしての役目としてはあまり差別化をはかることはできないようです。
強いて言うならば、こちら側が先制して襷圏内まで持っていった場合、
ステロなら反撃される前に狩ることができ、
毒菱なら反撃後に落ち、無償降臨を許してしまう。
といったところですね。


相手への負担に関して
毒菱ではなにもできない飛行タイプへの負担が大きくなります。
有名な飛行タイプといえば、
ギャラドス、サンダー、ボルトロス、グライオン、エアームド
ランドロス、クロバット、カイリュー、ボーマンダあたりですね。
グライムドーランドには等倍ですが、
ギャラドスやサンダー、ボーマンダあたりは
格闘に対して繰り出す場面も多いかと思います。
そういったポケモンを削っていくことで、格闘が動きやすくなります。
毒菱よりもステロを使用することで味方の格闘が動きやすくなる
ということに繋がると思います。
ここで差別点がうまれました。

浮遊を持つ中堅〜メジャーポケモンは
ラティオス、ラティアス、サザンドラ、ロトム、
ゲンガー、ユクシー、アグノム、クレセリアですね。
このようなポケモンに対しては、
毒菱よりかはステロの方がアドを取れるということになります。
特にラティハッサムの流れに対してなにもできない毒菱に対し、
ステロでは少しずつ負担をかけていくことができます。


毒菱の役割
※以下秋桜様のニドクインから抜粋
------------------------------------------------------------------------
毒菱があることで相手PT全体に毒が撒ける。
相手のまもみが型を封殺できる可能性。
自然回復の輝石ラッキーにも毎回毒を入れられる。

毒菱をうまく活用するには受けループに組み込むようにしたり、
後続にまもみが型のポケモンを用意したりするといいです。
毒菱があると味方の毒々の分の技スぺが空けられて便利という場合もあります。
------------------------------------------------------------------------

要点をまとめると、
・1ターン消費のみで相手のポケモン数体への毒撒きが見込める。
(=味方の毒々分の技スペを節約できる。)
・相手のまもみが型などの役割破壊。
・しぜんかいふくポケモンの特性を実質的に無効化。
(=ラッキーへの大きな牽制。)
・後続のまもみがが動きやすくなる。
といった感じですね。
繰り出しを躊躇させるステロに対し、
居座りをしづらくする毒菱といった感覚に近いと思います。


以上の点が毒菱との違いとなります。




立ち回り



先発、または格闘などの物理読みで出して
ステロ撒いて昆布。
といった流れになりそうです。

とりあえず後続が苦手なポケモンを
削っていくことが重要だと思います。




ニドクインを採用した理由



格闘、岩半減という優秀なタイプを持っていて、
格闘ポケモンへの耐性がものすごく高いです。

・格闘半減でステロを撒けるポケモン
ニドキング、ネンドール、グライオン、ユクシー、エムリット、アグノム
(デルタさんありがとうございます。)

このあたりのポケモンとの差別化は、
前歯での削りで行います。
確2範囲の広い、火力のあるアグノムも、
耐久の差による繰り出し性能や、
岩耐性の有無で差別化が可能です。

ニドキングに関しては、テラキオンを筆頭にした、
格闘に繰り出していける回数で差別化をします。

ネンドール、ユクシー、エムリット、アグノムに関しては、
吠えるの有無で差別化が可能です。

また、ニドキング、グライオンにも言えますが、
とんぼがえり、ボルトチェンジへの耐性があります。

この条件を満たすのはニドクインしかいません。
これが採用理由です。




被ダメ



大体の目安になりそうな対象を載せています。
他に希望があればよろしくお願いします。


陽気A252すてみ珠
コジョンドのとびひざげり
33.5%~39.6% 確3


意地A252根性ビルド後
ローブシンのドレインパンチ
33.5%~39.6% 確3

同上れいとうパンチ
89.3%~105.6% 中乱1


陽気A252剣舞後(タスキ)
ルカリオのれいとうパンチ
61.9%~73.1% 確2


陽気A252(タスキ)
ガブリアスのじしん
68.0%~82.2% 確2


意地A252鉢巻
メタグロスのしねんのずつき
98.5%~116.8% 高乱1


陽気A252珠
テラキオンのインファイト
26.4%~31.5% 確4

同上ストーンエッジ
21.3%~26.4% 中乱4


意地A252ハチマキ
ハッサムのむしくい
25.9%~30.5% 確4




終わりに



いかがでしょうか。
また問題があればよろしくお願いいたします。

主のニドクインは
ほえる/大地/ステロ/毒菱@オボンです。
確定欄と大きくズレている理由は、使用感です。

オボンで確定数ズレることも多々ありましたが、
延命アイテムで居座るよりも相手を削っていく方が
動きやすいのではないか?と感じました。
接触技に繰り出すことが多いのでゴツメを選びました。

ステロ+毒菱をしたとき、積まれて殴られる→吠える前に落ちる
って場面が多かったです。
ステロ撒いたら削りに行くほうが適切と思い、
毒菱→前歯としました。

自分の型が大地の理由は図太いちからずくで作成してしまい、
バンギへの与ダメが減少し、失敗したなと思ったので確定欄は地震にしました。
優秀なバンギ、テラキ耐性があるので、安定して狩れそうです。
文字と地震で悩みましたが、ハッサムが重い人は文字優先でしょうか。
地面技は透かされやすいこともありますし。
そこは個人個人のPTと相談ですね。

文字搭載の場合でHDハッサムを見るなら別ですが、
(オッカ持ちが多いので、どちらにせよ確2だとおもいますが)
Hのみのハッサムならちからずく補正無しでもほぼ確定なので、
どくのトゲが優先されてくるかとおもいます。



ここまでの閲覧感謝いたします。



最終更新日時 : 2012/12/06 10:05:30

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コメント (43件)

12/12/05 01:15
25
この育成論の肝を指摘されないと記述しない時点でもうね…
ここ最近考察不足の育成論を投稿して連続で叩かれてるの分かってますよね?
思いついたらすぐ投稿するのではなく、一度鑑定掲示板通してから投稿してください。現状ゴミ屑製造機にしかなってないので。
12/12/05 01:23
26こごかぜ
>22だとあなたに悪い印象があるせいで揚げ足取りが集まってくるみたいな言い方ですが、単にあなたが叩かれるレベルだってことなんですよ^^
現に未だに擁護コメント一つもありませんよ^^

知識も経験も初心者レベルだという自覚があるんでしょうか……
今回に限らずこの前もその前も、ここまで叩かれてまだ自信がある根拠は何なんでしょう。
レート2000くらいあるんですか?
12/12/05 01:34
27ちーく
>>23
思念持ちを忘れてました!
大事なところを見落としていました…
指摘ありがとうございます。

>>24
わかりやすい説明、感謝します。
やはり最優先すべきは
ステロについての記述ですね…。

なるほど、格闘耐性のある
ステロ撒きとの差別化ですか。
確かにそこさえ説明できれば
採用理由に直結しますね。

仮想敵を立てずに技を選ぶのはナンセンスでした。
もう一度考察しなおしてみます。

本当に丁寧な説明、ありがとうございます!
12/12/05 01:43
28かめ
こいつのステロはなかなか読まれなさそうですね
選出段階で相手にはステロ無警戒の選出をさせられるって点もなかなか美味しそうです

なんかいろいろ言ってる人がいますが、あちらは毒菱型、こちらはステロ型で住み分けできてそうです、向こうはステロの存在が書いてあるだけですし。

私はこの育成論を読んで昆布クインの良さが感じ取れましたよ
12/12/05 02:04
29通りすがり
>ふいうち(ニドクインはDPt、PDW産限定)

ニドクインは4世代教え技ではふいうちを覚えることができません。
細かい点ですが修正お願いします。
12/12/05 02:58
30七紙
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/12/05 05:12
31通りすがり
 ちーくさんの育成論はとりあえず叩くという風潮w 
やっぱりこのサイト陰湿だわ
12/12/05 07:10
32777
>0
コメントを会員限定にして頂きたいです。
周りに便乗して煽ってるだけの人もいますし。

論についてはデルタさんと同じ意見ですので修正or再投稿お待ちしています。
12/12/05 07:30
33ちーく
>>29
これは失礼しました…
訂正しておきます。

>>32
了解しました。
12/12/05 07:51
34ななし
>>31
最近の育成論の出来を見れば叩かれるのは残念でもないし当然では。

>>0
再投稿、というかこれから投稿するときは一度鑑定掲示板通してからにしてください。何回考察不足で叩かれる→言い訳続けて荒れるのパターンを繰り返すつもりですか。現状秋桜さんの育成論コピペしてステロの記述加えた方がマシなくらい考察が薄いです。
毒菱型とは違うと言いながら、肝心のステロについての考察が指摘されるまでなく、ダメ計も全く役に立たないようなマイナーなポケモンばかりで何がしたいのかわからないんですが。
12/12/05 09:01
35osaki-san
>>31
最初の方の煽りにより非常に悪いイメージを持たれたのが大きいかもですね。
>>0
24コメへの反応やコメへの返信を見る限り充分に新規育成論の投稿に際しての論の展開方法への理解が少々問題あるかと思います。
あなたの型アイデア自体は好きなのでこれからも投稿していただけるのであれば応援します。
しかし、毎回再投稿再投稿となっているのが非常に気になります。
再投稿の場合上にある有用なコメントによる議論も消える+他の論が下に行きます。そのため、指摘があるように鑑定板を利用し論の完成度を上げるor迅速な修正にて対応するのどちらかでしていただけるとありがたいです。
では修正により有用な論になることを期待しております。評価は修正後に入れますので保留しておきますね。
12/12/05 18:03
36栗帽
うーん、毎度思うんですけどちーくさんの問題点は型というよりか論の展開にあるように思います。この育成論に対する意見はほとんどデルタさんのものと一緒です。加えて言えばテラキ受けはクインの重大な役割の一つですのでダメ計を加えていただけないかなと。後は目次のタグが不発しています。
ここから先は論から逸脱したおせっかいかもしれませんが、とりあえず鑑定板に通すのも一つの手でしょうけどもその前に
1.ポケモンの性能の整理
2・採用理由、およびその採用理由に定めた理由
3・採用理由を達成するための努力値・技等の設定
4・1~3を通した上で差別化(他ポケ、他の型)
こんな感じの手順で論を作成してはいかがでしょう。鑑定板はこれらの要素や不安箇所のチェックに使うという感じで。
たぶん1アイディアで試してうまくいったから投稿という流れなのではないかと思いますが、それだと育成論で求められる情報が途中で書いてる本人にもわからなくなってしまうのではないかと思います。経験者談
育成論に求められるのはすごく端的にいうと、どうしてその努力値・技などに設定したのかと、その構成にする必然性の説明だと私は思います。先ほど述べた1~4を満たせば必ず良い育成論になるとまでは保障できないんですが、満たさなければ設定理由と必然性は説明できないはずなので悪い育成論になることは保証できます。上から目線のようで気が引けますが参考になればと思います。
長文失礼しました。
12/12/05 19:26
37ちーく
>>36
上から目線なんてとんでもない!
とても参考になります!

テラキ完全無視でした…。
加筆しておきます。

確かにいつも
採用理由の前に「このポケモン使いたい!」
が出てしまってますからね…
この4段階を肝に銘じておきたいと思います。

コメントありがとうございます。
12/12/06 10:07
38ちーく
指摘されたことを参考に、
一通りの加筆修正など行いました。
いまいちど、目を通していただけると嬉しいです。

また問題などありましたらコメントお願いします。
12/12/06 12:51
39デルタ
だいぶ良くなったと思います。ムドー・ドータクンが忘れ去られてますが、コイツらとは挑発の呼びやすさ=ステロ撒くのが邪魔されやすいかどうかで違いは出せ…るかな?毎回最初からこのクオリティで書いてれば荒れないのにw
1つ気になったのがどくびしとの比較点。襷潰しとしてはどくびしステロが大差無いというような事書いてますが、これはちょっと違う気がします。例えば積みエースで全抜き体制に入った時、ステロなら繰り出し時にダメージ入るので襷潰し+微妙な削り入れてから攻撃で落とせます。一方どくびしはダメージ入るのがターン終了時ですから、相手は襷で耐えた後攻撃して全抜き阻止が可能です。つまり、襷潰しとしては圧倒的にステロの方が優秀かと思います。と言うかそもそもステロとどくびしは撒く意図が結構違うと思うので、比較自体いらないような気もしました(まぁせっかく書いたのに消すのもアレなので残してもいいかもですが)。
あと栗冒さんのコメントに補足(?)ですが、あなたが個人的に使ってる分には「このポケモン使いたい!」から入っても何の問題もないんですよ。ただ育成論書くと言う事は、別に使いたいとも何とも思ってない人に「お、これ良さそうだな使ってみよう」と思わせるのが目的の1つなわけですから、後付けでもなんでもいいから採用理由をしっかり考えるべきです。で、最終的に後付けだと思われないくらいしっかりしたものが書けそうであれば投稿してみる、と。
なんかもう評価付いちゃってますけど、修正後の見て評価入れ直して貰えるといいですね。
12/12/06 13:29
40ちーく
>>39
ムドーとドータクン忘れてました;
加筆しておきます。

「襷潰しできるよ!」ってことを書いてる最中に
「あれ…毒菱でもできる…?」
と思い、違いの記述をしました。
ですが特筆しなくてもよかったですね@@;

後付けと思われないくらい完璧な後付けですか…
確かに自分に足りてないのはそこですね。
そこが足りてないせいで
「考察不足」と言われるんですね…
以後肝に銘じておきたいと思います。
12/12/06 13:50
41栗帽
投稿初期よりだいぶ内容が充実しましたね。と同時に、ちーくさんと他の方の間で何がズレているのかわかった気がします。多分採用理由と差別化の捉え方が曖昧なのかなと。多分これがはっきりすると揃えるべき技候補やダメ計が整理できると思います。

36コメの補足になりますが、採用理由というのは何故このポケモンを使うのかということですので、この育成論での採用理由に当たる部分はステロ撒きと格闘受けという2つになると思います。そしてなぜこの採用理由に設定したのかという説明にはクインの性能を説明する必要があります。
今回はタイプ耐性と、役割関係が明確なことからから流すタイミングがわかりやすい=ステロを的確なタイミングで撒けるということですね。このあたりはシンプルにまとめて冒頭にでも載せとくとあとの内容がなぜ必要なのかが理解しやすいかと思います。

そしてここからが差別化で、これは同じようなことができるポケモンより優秀な点を上げていきます。単にほかのポケモンにできないことができるというのではなくそれが優秀であるというのが重要です。この技を覚えるから何?となってはいけないわけです。
例えば前歯での削りを差別化にする場合は、同じようなことができるポケモンと同様に誘う相手で前歯が刺さるポケモンを掲示するといいと思います。例えばクレセリアに対して圧力をかけ、悠長に瞑想を積ませないなどです。あとは「終わりに」で述べられている吠える前に落とされるポケモンを具体的に提示するといいのではと思います。
あとは岩耐性での差別化を述べる時は、被ダメで岩技を入れていくのが望ましいと思います。これがあると具体的な繰り出し回数が予測できて他のポケモンとの差別化がスムーズに進むかと。加えて余裕があれば差別化したいポケモンの岩耐性を軽く載せとくと明確に差別化できることが示せると思います。

またしても長々と書いてしまいましたが、こういうふうにそれぞれの記述にはそれぞれ論理的な意味や関わりがあるので、この記述は何を示すためにあるのかということを考えながら書いていくと載せるべき情報がまとまってくるのではないかと思います。特に他の方が書いた育成論を記述ごとに分解して意味と関わりを考えるのはすごく参考になります。あとは小論文に若干強くなります。
ちーくさんの目の付け所はとても面白いと思うので、論として完成度の高いものができることを期待しています。応援しますので頑張ってください。
12/12/07 17:06
42ちーく
簡潔にまとめると
採用理由はステロ撒き兼昆布役。
他のステロ撒きとの差別化
は、
格闘・岩耐性、
与ダメ(他では確2にはできない高耐久への前歯)。
といった感じでしょうか。
(違ってたらすいません@@;)

論文の書き方がまだ幼かったんですね…
意味と関わりですか…
テンプレとかを見るより、
他の論を見て研究すべきでした;
就職決まったし小論文書く機会はもう無さそうですがw
12/12/15 21:02
43秋桜
自分の名前が何回か登場してるようなのでコメントさせて貰います。

クインを使う前提で考えた場合はステロも毒菱も似たようなことだけど、そうでなくどんな状況でクインが採用されるかと考えたときに毒菱を入れる構成とステロを入れる構成で必要な差別化が変わってくる。

コメント欄の指摘で育成論の内容は十分良くなってるし、ステロ撒きとしてクインが採用できるという説明はできていると思います。ただ、その差別化を同時に満たす必要があるPTができなければ採用理由は生まれませんし、多少妥協しても他の汎用性が高めなポケモンを入れたくなることが多そうです。低種族値故にPTに積極的に入ることが少ないというのは仕方ない部分もありますが、クインは他の型ならもう少し採用されることがありそうな気もするのにPTの補完として採用されることがかなり少なそうなこの構成を考察する需要があったのかということが少し気になります。
12/12/20 08:05
44ちーく
>>43
ホントご迷惑おかけしてすいませんでした。

需要ですか…。
格闘や岩に出していき、
そこから昆布を展開できたり、
流し際の前歯など、
かなりの器用さは持ちあわせていると
おもっているのですが…
パーティ構成などの考察もすべきでしたね。

ご意見ありがとうございました。

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