ガブリアス - ポケモン育成論BW

ドラジュエガブ

2012/12/22 12:05:55

ガブリアス

HP:HP 108

攻撃:攻撃 130

防御:防御 95

特攻:特攻 80

特防:特防 85

素早:素早 102

ブックマーク4.214.214.214.214.214.214.214.214.214.21登録:1件評価:4.21(17人)

ガブリアス    ドラゴン じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
さめはだ
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:252 / 防御:4 / 素早:252
覚えさせる技
げきりん / じしん / つるぎのまい / かえんほうしゃ
持ち物
ドラゴンジュエル

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは。

ちょっと前に積みサイクルで採用してたガブを投稿します。(そのパテは穴がありすぎて解散しました。)


  • 概要
珠ガブのようにサブの威力が上がらないので抜き性能自体は下がっています。
最大の利点は甘えた受けを剣舞ジュエル逆鱗で吹き飛ばせること。
具体的にはHB特化クレセリアを剣舞ジュエル逆鱗+定数ダメ1回で確定。
定数ダメなしでも70%に近い乱数で一撃な上に他に努力値を回していればこれ以上の乱数で落とせます。

他には対面カイリュー時に逆鱗一発で持っていくことなど。
最近はあまり見ないんですけどA182*1.5逆鱗を意識した調整も60%弱で持っていけます。

剣舞を積まないことには始まらないので味方のサポートなどがあると動き易いです。
ex.追い風トルネロス、壁ウォッシュロトム

積むタイミングは基本有利対面。壁を貼れば基本攻撃は一耐えできるので強引に積んだりもできます。
というか壁貼ってれば2耐えも狙えるので繰り出して強引に積むことも。

追い風下では準速すいすいキングドラだろうが簡単に抜き去るので上から潰されることがほぼありません。
剣舞逆鱗で竜に甘いptはほぼ半壊。鋼が後ろにいる状態で逆鱗ぶっぱはすすめません。
ですがまあ使用してた感想は剣舞タイミングにほいほい鋼でてくるのでこだわりと違って逆鱗か他の技でのシビアな選択はさほどありませんでした。

  • 注意
先制技に強くないポケモンですのでできるだけ積むだとか悠長なプレイングは厳禁。
これは積みポケ全般に言えるんですが限界まで積もうとするのはダメゼッタイ。急所や追加効果に泣くことになります。


性格は乱数を意識すると意地っ張り。
特性はダメージの足しになる期待ができる鮫肌(ダメージは1/8)。
具体的にはテラキの襷潰しやバンギグロスへのダメ加速、ムドーナットレイへの確定数の変動などの利点があります。

努力値はAが切れないので全振り、Sをチマチマ切る必要もないので全振り、単数は火傷ダメージA181*1.5インファとA189珠跳び膝を意識してBへ。

実数値は
H183-A200-B116-C90-D105-S154


  • 採用理由
採用理由は積みエース。抜きに行くというよりは崩しに行くといった感じです。(追い風サポなら勿論抜きエースですが)
拘らないことによりヒードラン対面時に守るによる竜技と地震の拘りロックがない=ヒードラン+浮いてるポケモンの組み合わせに通常のガブよりも強い。
むしろ守るタイミングに剣舞を積むことにより大きなアドを取ることができる。
ヒードラン対面を作ればクレセドランに対して強くなる。

クレセドランのドランは残飯持ちが多いと思いますが風船持ちに対しては風船を割りつつ対面を作るしかないかなと。
というか風船ドラン自体は後続での処理が比較的簡単。(毒まものような身代わり守るがないため)
自分は壁ロトで処理してました。ボルチェンで風船を割る、引かれた場合にもボルチェで有利対面を作ることで他の積みポケの積みもサポート。
勿論壁を貼ることで強引に積ませることも出来る点で優秀。

剣舞ジュエル逆鱗でクレセを倒す→剣舞逆鱗で毒まもドランを確定2。
守でのターン稼ぎ、混乱での自傷、身代わりの他にも交代によるジュエル無駄撃ちを考えるとここまでうまくいくことはないですが(

スカーフを持たないのでウルガモスへの後出しが出来なくなっている、竜舞カイリューを死に出しから潰すということができないので他でカバー。


4枠目は炎技、身代わり、ダブチョで選択。
他3枠は確定。

炎技は余程のことがない限り放射安定だと思ってます。
文字の命中不安定pp不足ではムドーへの遂行に支障がでます。



  • 火力
全てA200で計算。ジュエルはパーセンテージを1.5倍、剣舞は2倍、ジュエル剣舞は3倍すればでます。

  • 逆鱗

H167-B115カイリュー(マルスケ)
70.6%~83.2%

H189-B116カイリュー(マルスケ)
62.4%~73.5%

H193-B127ヒードラン
27.9%~32.6%

H227-B189クレセリア
31.7%~37.4%

  • 地震

H207-B130バンギラス
84%~99.5%

H187-B152メタグロス
80.2%~94.1%

H183-B116ガブリアス
53%~62.8%

  • 火炎放射

H172-D90エアームド
41.8%~50%

H181-D165ナットレイ
44.1%~53%



  • 耐久

  • 物理

A181テラキオンの1.5倍インファ
86.8%~102.1%(18.8%)

A200ハッサムの鉢巻きテクニシャンバレットパンチ
48%~57.3%

A200キノガッサのテクニシャン種マシンガン
20.2%~24.5%(一発あたり)


  • 特殊

C205ウルガモスの1舞さざめき
80.8%~95.6%

C161キングドラの大雨時眼鏡波乗り
100.5%~118.5%

C151ヒードランの竜の波動
53.5%~63.3%

C95クレセリアの冷凍ビーム
72.1%~85.3%



考察は以上です。
何かありましたらコメントでお願いします。

最終更新日時 : 2012/12/22 12:05:55

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コメント (24件)

12/11/09 18:57
5タカチー
>2にもありますが、立ち回りについてもっと考察が欲しいですね...

他のコメントでも言われている様な事(火炎放射>大文字となる理由や意地っ張り>陽気となる理由等)についてももっと考察を深めて欲しいところです。

これからの更新を期待して今は評価は入れませんが、また後で見に来ます。
12/11/09 19:45
6ふぇむと
意地っ張りの利点
ASカイリューをジュエル逆鱗で確定
HBクレセリアを剣の舞ジュエル逆鱗で高乱数
育成論冒頭に表現は別ですが書いてあります。
火炎放射について
特殊炎技の最大の仮想敵がエアームドなのでPPの少ない大文字では怪しい。
大文字//羽休めで与ダメが4~22
ってとこでしょうか。
12/11/09 20:11
7新緑
ダメ計見る限り、C下降補正火炎放射だと無道に対して羽休めで回復間に合ってしまうようですが、
羽休め連打に追い込んで火傷か急所ワンチャン狙いということでしょうか?
12/11/09 20:17
8ふぇむと
PPで勝っているので連打しておけば勝てるんじゃないでしょうか。
12/11/09 20:23
9適当
>7
ムドー側はたとえ回復が間に合っても燕返しかドリルくちばしくらいしかやることがないです。さらに鮫肌ダメが入って突破できる確率も上がります。最終的にPPの差で勝てるので問題ないと思います。もちろん急所や火傷もありますし。横槍すみません。
12/11/09 20:32
10ドラッグ
>2
一応この育成論にはつるまい逆鱗で確2とあるので突破不可能、とは言い切れないと思いますがね。
まあ確かに触れておいて損はないと思いますが。

>3
いじっぱりの利点が文中にこれだけ書かれていて、それを無視して特に理由も書かず「陽気のほうがいい」と言うのはどうかと思います。投稿主も反応に困ると思います。
そう思うならきちんと理由を書くべきでは?

>7
実際使うと文字より放射のが安定するんですよね。15パーセントで外すかにドキドキするよりも連打して急所火傷ねらったほうが胃にやさしい安定しますからね。
ただまあこれは相手の交換は視野に入れてないので1回で半分削れる文字か安定の放射のどちらを選ぶかは結局好みだと思います。

>0
いいと思います。
採用理由やぶっぱの理由がきちんとしていて、非常にわかりやすかったです。
ただ、僕も立ち回りにはもう少し触れてほしいと思いました。個人的には立ち回りは育成論の要だと思ってますので、どういった場面で繰り出すか、逆鱗の打つタイミングetcetc・・・みたいなことを触れるべきかな、と思います。
あとは技についても簡潔すぎるかな、と思いました。ガブはいろんな所でしゃぶりつくされてますが、やはり>2みたいな疑問が出てしまうし、ここは初心者に教える場なのでもう少ししっかりすべきだと思います。
12/11/09 21:01
11A研究室
陽気or意地っ張りについてと、文字<放射については詳しくコメントしてくださってる方々がいるので大丈夫ですね。

あとは風船ドランについてですが、これはもう風船を割ってから有利対面を作るしかありません。
なので舞のターンに合わせて出てきた風船ドランに関しては、こちらが一旦引くか、捨て覚悟でジュエル逆鱗で半分削るかの択になります。
まぁこのガブで相手をしたいクレセドランのドランに関しては風船<残飯なので問題無いと思いますが。

>0
実はポケセンカップでこのガブに崩されましたwしかも2回も混乱ゲーで動かれるしw

技構成や仮想敵については全く問題無いと思いますので、評価入れておきます。
12/11/09 21:21
12( ̄∀ ̄)
火炎放射の意味は皆さんのコメントで納得です。
この件を含め、投稿者様が採用理由などを明記するべきだと強く感じました。

>10ドラッグさん
「ヒードラン対面…」と書かれています。
対面を意識した上で、基本的にめざ氷搭載の風船持ちに剣舞+逆鱗X2はムリだと思います。
あえて言うなら“剣舞を積めれば後出しされても突破できる(可能性がある)”じゃないですか?

対ヒードランと記載されてる以上、触れておくべきだと思います。
失礼な言い分になってしまいスミマセン;
12/11/09 21:26
13
コメントどうもありがとうございます。

>1
剣舞ガブを止めてくるポケモンの代表のムドーに対して命中不安定pp不足の大文字より火炎放射の方が優先されると思いますが、どうでしょうか?

>2
風船ドランは触れておいたほうがよさそうですね。
自分は壁と電磁波によるサポでしたね、追記しておきます。
参考になるかはわかりませんが(

>3
風船よりどくまも個体の方が多く感じていますがここらへんは個人の体感なのでなんとも言えませんね。
スカーフなんて希少種を育成論で意識する必要性を感じませんでしたが個体そんなにいるんですかね?
で、いじより陽気が優れているという根拠はなんでしょうか?

>4
耐久に関する考察といわれますとどういうことでしょう?
ダメ計みればある程度は分かると思うんですけど。

>5
普通にダメ計見れば火炎放射はムドー意識、意地っ張りである理由は説明しましたしあの考察では伝わりませんかね?

>6
代弁どうもです。

>7
ムドー意識するなら大文字よりむしろ火炎放射のほうがpp面で有利です。

>8
代弁どうもです。

>9
代弁どうもです。

>10
立ち回りに関しての考察が薄かったので追記しようかなと思います。
放射に関してはダメ計見れば意識している相手が分かると思ってたんですけど思った以上に質問多かったので追記します。。
どのラインが初心者なのかイマイチ自分でも分かってないので簡潔と分かり易さの両立は難しそうですが頑張ってみます。
12/11/09 22:13
14
>11
コメントありがとうございます。
選出段階で竜に甘くしてしまうとptが半壊するので自分で使ってて相手に使われたらやだなぁと思ってます(

>12
対ヒードランとは書いてないです。
拘らないガブは比較的ヒードランに強いというだけです。
というか逆鱗に繰り出し死に出しならわかりますが風船ドラン対面時にガブが引かない理由がわかんないんですけど。
あとめざ氷は個体数そんなにいないと思いますよ。
12/11/09 23:46
15ちーく
>>13
激戦区100族を抜いている安定感が
一番の理由ですね。
他にも色んな要素がありますが。

よく文を読んでなかったみたいで
意地についてはかなり考察されていました。
こちらのミスです。

スカドランは結構いましたよ。
ですが今となっては過去の産物っぽいですね;
最近もたまに見るんで怖いですorz
まぁあくまで想定できる
ドランの例を挙げただけなので
気にしないでください。

あとどーでもいいですが
>>12へのコメ返での
「めざ氷のドランは…」ってありますが、
普通にいますよ?
12/11/09 23:50
16海流星
C169キングドラ→×
C161キングドラ→○
12/11/10 11:16
17
>15
その「他にもいろんな要素」を言わないから伝わらないんじゃないんですか?少なくともこのガブで陽気を推す理由が分かりません。

あなた知識不足目立って論荒れるんでROMっててほしいです。
12/11/10 15:15
18
>15
このガブリアスで100族抜く必要あるのか疑問です。
環境的に中速主流なのでそこを高火力で潰せるいじのほうがメリットが高く、おいかぜサポのときに陽気だと無駄が多い。

>16
ミスしてましたね、指摘ありがとうございます。
12/11/11 03:34
19B4
>0
放射→炎の牙ですけど、同じようなガブをトルネローブと併せて使ってます。
実際強いですよね。

考察でも言われていますが、性格でSに補正をかけない分、上から殴る奴に対してPT単位で色々と対策、補完することが多くなってきます。

提案ですが、投稿者様が実際にこのガブで組んでみたPTを紹介なさるのはどうでしょうか。単に私が気になると言うのもありますが。

考察はこれで十分だと思います。しっかりピントを押さえたものになっていると思います。
12/11/12 00:18
20
クレセドラン対策にしては風船ドランに無力なのはどうなのかな
岩雪崩の考察があっても良かったと思います
評価は2をつけときますね
12/11/13 22:47
21
>19
武神とも相性いいですよねー。
ptに関しては穴が多すぎて解散したpt晒してもどうなのかなーって思ってます(
もう一回一から自分で構築してみようかなと思ってるので完成次第晒そうかなと考えてます。

>20
ありがとうございまーす。
12/11/14 03:48
22
H172-D90エアームド
41.8%~50%

H181-D165ナットレイ
44.1%~53%

…とありますよね、舞ガブを止めてくるポケの代表としてムドーを挙げられていますが
超低乱2→確2にできるメリットは大きいのでは、と考えています。
もちろん命中率、PPの面のデメリットは承知の上ですが

同条件大文字はエアームドに対して(割合:69.7〜82.5%)
食べ残しを挟んでも2発で落とせますが、どうでしょうか?
12/11/14 03:58
23(>w<)ヾ
>>22
最初の方のコメントで同じ質問が出て、すでに回答も出てますよ。まぁ好みの範疇になるとは思いますが…。
12/11/14 14:41
24t
>22
エアームドに対して威力95の火炎放射でダメージ~50%なので大文字(威力120)の最大ダメージは多くても60%に満たない事は想像つくかなと思います。多分計算ツール使うときにガブリアス側をC252↓とかで計算したのかと思われ。

>0
火炎放射でエアームドを2発で倒せる確率がごく低いと交代際何か(剣or地震)→火炎放射毒毒→火炎耐えて羽休め→…と毒+羽休めで先にガブリアスがまいってしまう可能性が微レ存。吹き飛ばされた場合に次回エア出てくるときもギリギリ火炎で倒せないので交代際剣を使っても2回は飛ばされる事がほぼ確約。
交代際に地震スカしてたら一応退いて、剣使ってて火炎ターンに毒とか撃ってきたらジュエル逆鱗撃つのが崩す確率は一番高いかなと。飛ばしてくる場合も2回目は剣ジュエル逆鱗で崩せる。意地っ張り→やんちゃとかは持ち物的に普段のガブリアス以下の耐久になるのは色々無理がある。
個人的な感想を言わせてもらえばエアームド側の対抗手段も考慮してどう立ち回るのか書いておく必要があるかなと。
大文字の利点としてはエアームドがこちらの剣を受けて鉄壁等を使ってきた場合に後手後手の対策を封じる事ができる(先手2発で倒せるのでエア側は読みミスったら即負け。火炎は読まなくても勝てるのが利点)ので、交代際剣→大文字→鉄壁or吹き飛ばし→鉄壁だったらそのまま文字で潰す。吹き飛ばしなら次回同じようにして潰せる。毒とかも同様。凍える風だったら羽休め読み地震のパターン。(面倒臭いのはフラッシュとか風→地震と文字の2択と思わせておいて交代してくるパターンだけど割愛)
相手が文字に対して羽休めで対抗してくるようなら剣と文字を織り交ぜて交代際剣→剣or文字対鉄壁or羽の択gで鉄壁&文字になったら勝ち。剣に対して鉄壁を積まれたら特殊ポケに交代で仕切り直して文字のPPが切れてエアームドを倒せなくなるまで(7回、最後の一発外すのは寒いので6回くらい)トライできる。大抵その前にガブリを出せなくなるのでこの回数はまやかし
2積みジュエル逆鱗でエアームドのHPを8割以上持っていくので、最初に文字で牽制しておいて鉄壁を使ったら即突破、羽を使っても頑丈潰し+微ダメージで、剣の舞対羽休めで読み勝った時のジュエル逆鱗の乱数落ち確率を上げる、というのがベストの戦略。

どっちかと言えば剣ジュエル逆鱗で流しを突破→剣逆鱗で暴れる奴を積みの起点にできるやつなんか居ないのでスカーフポケやらで処理させる→鋼なんかとの1-1交換+場のポケ判別したアドバンテージを利用して他のポケをサポートする役割を持っていると思うので、攻撃範囲を被らせた別のポケを用意して(ガブリアスが威力に特化して崩す要員なので攻撃範囲を重視して減った枚数で捌き切れなくするのがベター)やると良いんじゃないかと思います。

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