ツンベアー - ポケモン育成論BW

【再考察】すいすいツンベアー【掃除屋】

2012/10/11 16:32:10

ツンベアー

HP:HP 95

攻撃:攻撃 110

防御:防御 80

特攻:特攻 70

特防:特防 80

素早:素早 50

ブックマーク3.143.143.143.143.143.143.143.143.143.14登録:0件評価:3.14(9人)

ツンベアー    こおり  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
すいすい
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
つららおとし / けたぐり / つるぎのまい / -
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察


・はじめに
  • 本育成論ではHP,こうげき,ぼうぎょ,とくこう,とくぼう,すばやさをそれぞれH,A,B,C,D,Sと表記します
  • ダメージ計算はトレーナー天国様のものを使わせていただきました。感謝!

どうも〜、皆さんお久しぶりです。以前投稿したアリアドスやアーケオスにコメント・評価くださった方々ありがとうございましたー!
色々と考えた結果の再投稿です。よろしければお付き合いください。



というわけでまずは種族値から見ていきましょう。

種族値:95-110-80-70-80-50
H-B及びH-Dが95-80といい種族値をしていますがS50がひたすら足を引っ張ります。CとS入れ替わってたらすいすいじゃなくてもワンチャン使えたのになぁ…
今までは雪隠れを利用した運ゲーに持ち込むような型しか存在し得ませんでしたが、すいすいにより雨パでの物理アタッカーとしての可能性が見えてきました。

では型の紹介に入ります。

・採用理由
雨パにおいて竜に強い打点を見込める物理抜きエースというのが主な採用理由です。
すいすい発動下において準速1舞カイリューより早いかつH252カイリュー【197-115】に珠氷柱落としが高乱数1発(87.5%)というのは大きなメリットです。(H252カイリューは特化キングドラのジュエル流星群/逆鱗を確定で耐えます)
ツンベアー自体は最低限の耐久はあるものの、バレパンマッパ等の先制技に弱いため他のポケモンで補完しておくことが必要となります。
ラムの実を持ったウルガモスとは相性がいい(ハッサムやナットレイ、ローブシンに割りと安定して繰り出せ、文字や暴風でダメージが取れる)と思いました。


  • 性格:意地っ張り
  • 努力値配分:4-252-0-*-0-252
  • 実数値:171-178-100-*-100-102
Sに補正をかけてまで抜きたい相手が見つからなかったので火力底上げのために意地っ張りにしています。
Aのラインは火力が少しでも欲しいのでぶっぱで確定。
Sのラインは迷いましたが、中途半端に振って抜かれるのも癪なのでぶっぱにしています。
余り4はダウンロード対策でDに振るか素直にHに振るかの2択なのでお好みでどうぞ。


  • 持ち物
命の珠で確定。それ以外だと火力が足りなさ過ぎます。



〜確定欄〜

  • 氷柱落とし
命中90/威力85/3割怯み
タイプ一致技。追加の怯みも含めて抜く理由がありません。

  • けたぐり
命中100/威力不定/追加無し
格闘択。馬鹿力と選択ですが、ABの下降補正が個人的に嫌なので今回はけたぐりをチョイス。
打ち逃げ前提なら馬鹿力でも全然OKです

  • 剣の舞
命中--/威力--/A2段階上昇
積み技。マンムーとの明確な差別点にもなる瞬間火力補完技です。


〜その他の選択肢〜
  • 岩雪崩
命中90/威力75/3割怯み
岩択。ストーンエッジにも言えますが、そもそも雨パエースはガモスを考慮する必要があるのかが個人的に謎。
ロトムなどに対して通るワンチャン技として無しではないですが、雪崩の3割怯みを引くぐらいなら零度の3割引いた方が早いです。

  • ストーンエッジ
命中80/威力100/急所に当たりやすい
一番信用ならない命中80(意味浅)

  • 恩返し
命中100/威力102(最大)/追加無し
ノーマル択。通りはいいので安定性が欲しい方は。

  • アクアジェット
命中100/威力40/優先度+1
先制技。雨下なら威力60で打てますので殺し切りにどうぞ

  • 絶対零度
命中30/威力--/一撃必殺
ツンベアーはすいすいを得てフリージオを抜く真・最速の零度使いになりました。
これがあると火傷を受けても相手にプレッシャーをかけ続けることが可能に。
突破の難しい水耐久ポケ(スイクンやウォッシュロトム)などに対してワンチャンが生まれます

  • アンコール(遺伝)
命中100/威力--/3ターン相手の技を固定
補助技。初見殺しとして通る可能性はある…かもしれない。
しかし誰の何に打つのか、それが一番の問題である。用プレイスキル(と明確なビジョン)。

  • 身代わり
命中--/威力--/体力の1/4を使って身代わりを出す
状態異常を透かしつつ舞う暇も確保できます。珠と合わせてゴリゴリ体力が削れますが…



  • マンムーと比較
記述するべき点だと思いますのでおおざっぱに書いておきます。(ツンベアー⇔マンムー)
天候奪われると厳しい⇔全天候に対応
ステロ撒けない⇔ステロ撒ける
(以上のことから後発限定⇔先発対応)
氷単体⇔氷/地面
積み技有り⇔積み技無し
複数回攻撃無し⇔氷柱針
(弱点)鋼/格闘/岩/炎⇔鋼/格闘/水/草/炎(厚い脂肪により実質鋼/水/草/格闘のみ)
絶対零度⇔地割れ
アクアジェット⇔氷の礫
95-110-80-70-80-50(合計485)⇔110-130-80-70-60-80(合計530)

全天候に対して安定して動けるマンムーに対して雨下でのみ爆発力を発揮できるのがツンベアー、といった感じでしょうか
種族値の差は結構酷いですが雨下においては割とイケるのではないかなと思います



  • 与ダメージ計算(【】内が実数値です。追加要望お待ちしています)

  • 氷柱落とし
H100,B52ボルトロス【167-97】 …137.1%〜163.4%
H252,B228サンダー(補正有)【197-147】 …76.6%〜92.3%
H4カイリュー(マルスケ込)【167-115】 …116.7%〜137.1%
H180,B4カイリュー(マルスケ込)【189-116】 …103.1%〜121.1%
H252B4ラティアス【187-111】 …105.8%〜126.7%
H156,B100キノガッサ【155-113】 …127.7%〜150.9%

  • けたぐり
H252,B76ナットレイ【181-161】(威力100) …60.2%〜71.8%
B252輝石ラッキー(補正有)【325-93】(威力60) …35%〜41.5%
H4ユキノオー【166-95】(威力100) …111.4%〜131.3%
B84マンムー【185-111】(威力120) …102.7%〜121%
H252バンギラス【207-130】(威力120) …155.5%〜185.9%

  • 恩返し
H252ロトム(フォルムチェンジ)【157-127】 …44.5%〜52.8%
H252スイクン【207-135】 …31.8%〜38.1%
H252,B68ウルガモス【192-94】 …49.4%〜58.3%

  • アクアジェット(雨補正込み)
H252,B68ウルガモス【192-94】 …59.3%〜70.3%
B84マンムー【185-111】 …53.5%〜63.2%



  • 被ダメージ計算(こちらも追加要望お待ちしています)
【物理耐久】

特化カイリュー【204】の鉢巻神速 …53.8%〜63.7%
特化ローブシン【211】の珠マッハパンチ …74.2%〜88.3%
特化キノガッサ【200】の珠テクニシャンマッハパンチ …101.7%〜123.3%
A252ガブリアス【182】の逆鱗 …72.5%〜85.9%
同上のストーンエッジ …80.7%〜95.9%
A116バンギラス【169】のストーンエッジ …112.2%〜133.3%
同上の岩雪崩 …84.2%〜99.4%
A12ナットレイ【116】のアイアンヘッド …60.8%〜73.6%
A92化身ボルトロス【147】の珠馬鹿力 …101.7%〜119.8%

【特殊耐久】

特化ニョロトノ【156】の気合玉 …83%〜98.2%
同上の雨ハイドロポンプ …93.5%〜110.5%(乱数1発 62.5%)
C252ラティオス【182】の流星群 …84.2%〜100%
特化ユキノオー【157】の目覚めるパワー炎 …49.1%〜58.4%
C252ボルトロス【177】の雷 …70.1%〜83%
C252バンギラス【147】の大文字 …78.3%〜92.3%

高種族値から打たれる一致技もそこそこ耐えていい感じですね。不意のめざ炎なんかでも特には落ちなさそうです。
一方で先制技のバレパンとマッパ、及び鉢巻神速で一瞬で縛られるところが何とも言えません。しっかりフォローしたいところです。


  • 立ち回り
被ダメ見てくだされば分かりますが、基本的に一致抜群でも来ない限り死にません。ほぼ無振りなのに…
そこを見極めて一回舞えば相応な火力が出るので、先制技持ちに気を払いながらブチ抜きましょう。
とは言え威力3ケタの一致技があるわけでもなく、戦っているうちに零度や氷柱落としで怯む等のワンチャンに懸けないといけないシーンが必ず出てくるはずです。
その時は雨パの物理エースとしてのツンベアーの限界を感じながらクソゲーを楽しみましょう(((
苦手な耐久相手にもクソゲーできるのがツンベアーの強み…ということでここは1つ。
クソゲー云々とか本当は抜きエースがやるべきことではないんですがねぇ…
以上で本育成論は終了です。
煮詰め足りないところもあるかと思いますので、そちらはコメントのほうにてよろしくお願いいたします。

  • 更新履歴

10/10 育成論投稿
10/11 被ダメと表記ミスを修正

最終更新日時 : 2012/10/11 16:32:10

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コメント (12件)

  • ページ:
  • 1
12/10/11 00:02
1ごりりん
中の上の耐久を持ち、火力もあっていいと思います。
対耐久用に絶対零度はあったほうがいいかもしれないですね。

評価5入れときます。

あと特殊耐久のところで特化ラティオスとなっていますが臆病の実数値になってますよ。
12/10/11 12:41
2二遊間
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/10/11 14:03
3
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/10/11 14:08
4
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/10/11 14:13
5
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/10/11 14:59
6 
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/10/11 16:03
7音鳥
2~6の香ばしいコメントとそれの反応コメントは消させていただきました。ご了承ください。

>1
評価5有難う御座います。零度はワンチャン性高いですからねw
ラティの表記は修正しておきます。ご指摘感謝です
12/10/13 17:57
8◆ARS◆
絶対零度確定のほうがいいんじゃないですか?
12/10/14 20:22
9音鳥
>8
コメントありがとうございます。
零度に関しては正直議論ありきなところだと思います。知り合いはアクジェで上手く回しているようですので…
ここらへんはツンベアーをどういうポケモンとして使いたいかという各人の思考が出るところだと思うので一応確定欄は空白とさせていただいております。
ワンチャン性の強い零度は確かに優先度は高いですけどねw
12/10/23 03:39
10井雄
拝見させていただきました。
すいすいツンベアーは私も魅力を感じて作りました♪
努力値振りから持ち物まで全く一緒ですw

私のツンベアーは陽気最速なのですが本当に火力が足りないですね・・・アクジェはあると安心なので入れています。
それから絶対零度もいれてますw正直火力がないのでこれがないとキツイです・・・

ただ剣の舞は頭に無かったですね!
確かに耐久は意外とあるのでこれはアリだと思います♪

それからけたぐりではやはり火力不足な感じもしますね・・・私は馬鹿力派です。
個人的にはいい育成論だと思います(ツンベアーが好きなので嬉しいですw)
12/10/28 11:15
11真理
自分はすいすいツンベアーを馬鹿力、零度、つらら落とし、エッジのフルアタで使ってるんですが剣舞もありですね
剣舞を搭載したやつも今度作ってみようかと思います

評価5入れときました
12/10/29 19:06
12音鳥
>10
コメントありがとうございます。陽気よりはやっぱり意地っ張り推奨ですねw
対面さえ見極めれば積みやすいと思うので、是非剣舞入りも作ってみてください

>11
評価5有難う御座います〜
エッジより剣舞の方がお勧めですよ(ステマ)
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