ゴチルゼル - ポケモン育成論BW

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12/09/07 00:27

1あ

雨＋エスパー見て出てくる馬車は間違いなくS補正だと思います。A補正個体ではグドラもこいつも突破出来ないのに選出する意味ないです。

次に滅びナンスとの差。対面での潰し性能はこちらが圧倒的に上かつアンコによる起点回避性能があるので使い勝手が言いように感じました。

そもそも根本的な問題として調整に疑問符だらけですが。
ノオーの吹雪に受け出しできない中途半端な耐久、Hハッサムすら落ちない火力両立してる意味はなんでしょうか？

対馬車は雨前提でしか処理出来ないのはいささか不安ですし、死にだしカイリュー逆鱗ぶっぱで壊滅する選出を雨パがするのは厳しいです。

普通に既存の受けループメタ枠として採用し、選出時の裏択に滅び影踏みで十分に感じました。

12/09/07 01:51

2雛菓子

ナットレイピンポの指摘しますと、まず、初手ナットレイで来るかが不明。(可能性低いと思われ)次に、初手ナットレイが来たとして、殿が滅びの歌しますよね？そしたら、パワーウィップしてくるわけです。それで殿がかなり削られてこの子の登場です。まもみがしても、ウィップで人形壊されるんで、だいぶきつくないですか？(ナットレイ潰したことをよしと考えることもできますが…)こちらは削られた殿に身代わり1回済みのゴチルゼルに無傷のグドラ。向こうは何か分からない無傷2体。グドラ負担が若干強い気もします。(それをやっちゃうのがグドラなんですけどね^^;)自分が言いたいのは、死に出し(=脱出)からでないと安定してナットレイを倒せないこの子に相手させる必要があるのか？ってことです。 

12/09/07 02:39

3デスルーラ

グドラへのお膳立てと考えればいいのかもしれませんが、ノオーやハッサムに役割がもちづらいこいつをわざわざPT一枠使ってまで滅びの歌で倒しにいくより仮想的に役割持てるポケモンを採用した方がよくないですか？

12/09/07 02:59

4k

>>1
189バシャーモはただの例なので意地意識というわけでもないです。確かに来るのは陽気か無邪気でしょうね
ユキノオーはナットレイに比べてめざ炎での処理は楽です
ハッサムはダメージ計算おいてるだけなので気にしないで下さい。
調整の意味とはどこの事でしょうか?

ナンスとのちがいは付け足すべきですね。
>>2
あちらの初手がナットレイか、というより、こちらの初手がニョロトノで無いことが多いですね。脱出トノなので。先発グドラから入って交代から対面させたり色々です。
仮に滅び→ウィップもらって脱出→かげふみ が決まればそれは普通にこちら有利だと思ってます。グドラを通すのが勝ち筋なので
ナットレイの処理をこいつでやる意味はあるのか？という質問
交代を不可能にして倒してしまうのがこいつの強みだと思います。ナットレイやポリゴンに対して格闘で処理するにしても格闘受けがいないわけが無いので。     

12/09/07 03:50

5・。・

マンムーやナットを選出でゴチルの起点を誘いつつ雨パに一貫する相手をキャッチして倒すのは面白そうですね。脱出トノいりの雨パに入れる前提を冒頭に書いてコメ欄で書いてる立ち回りも育成論内に記述すべきだと思いました。

残飯をもたせる理由って書いてありますか？身代わりが補助ポケ対峙の状態異常や滅び後の時間稼ぎピンポにみえるので残飯の理由が薄くむしろラムの方が相性が良さそうに見えました。

新着育成論に評価がついてないのはあたりまえなのに評価待ちタグって何がしたいんです？過去の投稿みる限り評価ついても消さないんでしょ？そのタグ邪魔なんでやめてください

12/09/07 04:42

6k

そういうタグじゃないんですか？ ここの仕組みよくわからなくてすみません。ほしいのは評価よりコメントですかね。評価に10日分のポイント必要とかよくわかんないし。

アイテムは書き忘れでした。

みがわりは無いと辛い場面が結構多くて、ある程度削ってグドラの圏内に入れてからグドラに渡すプレイングが結構あってその時に電磁波入ると敗けで。鈍足耐久ポケとの泥試合はラムじゃもたないですね。

12/09/07 05:01

7・。・

>6
タグはコメントと同じように好き勝手書く人がいるのでそういう無意味なのは使わないでほしいです。評価に50P要るのも荒らし対策が目的であって50P消費でなく50P以上保持が条件です。

育成論についてはもう納得できたので言うことありません。

12/09/07 10:28

8雛菓子

>4
なるほど、そういうことですか。雨は使ったことなくて、戦略的なことはどうも^^;

１つだけ
蜻蛉ルチェンは影踏み無視で帰ってくらしいので、注意書きしたほうがいいと思います。向こうにロトムやハッサムがいれば、ほぼ確実に選出してくるでしょうし。

12/09/07 10:33

9k

>>3
もちろんゴチルゼル以外にも用意しますよ。
ただグドラを止めうるポケモンに鈍足ポケが多く、かなりの広範囲を一匹で見れなくもないと言ったところで一枠使ってますす。トノグドラゴチルで見れない相手は他でカバーするのが大前提となります

12/09/07 14:41

101

＞4
では言い換えます「A189珠持ちとか全く参考にならないので消して下さい」。これは陽気珠ガブの地震やエッジとほぼ同等ですが調整先にならないので例えとして不十分です。
172シャドクロなら残飯混みで2耐え出来そうなのにわざわざ対面予定のない189とか訳分からないんです。目安ならせめて陽気ガブ位に書き直して下さい。

誰もノオー処理出来ないとは言ってません。しかし後続にサンダーやギャラブルンガブ等が採用されやすいノオースタン全体を見たら実質交換しか出来ないゴチルゼルでは手に余るんですよ。襷ノオーへの後出しだけなら交換すら出来てない。消耗を仮定しても霰状態の可能性高いので裏のガブか一貫してますし。
PT単位での話は論じるべきではありませんが、単体でも微妙、メジャーなPT全体に刺さる訳でもない育成論を評価出来る道理はないです。

HDのラインですラティに対して有効打ないですし、滅び脱出も決まらないのにやる意味あるんですか？
グドラの雨ドロポン耐えでPP枯らすとか、ノオーへの後出し能力の向上、襷テラキ意識のBとか他に有用性の高い調整あると思います。

シンプルに書くのは構いませんが要点すら抑えて無く全く魅力が分かりません。

12/09/25 10:41

11名無し

最近他の育成論で色々言ってるようですが、そんなことする前にこの育成論のコメ返したらどうですか？
人の育成論ならともかく自分の育成論で反論できなくなったから放置とか投稿する資格もありませんよ？

12/09/25 15:15

12はあ

>0
他の育成論にはわーわー口出す割に自分の育成論は放置ですか。

あとあなたは敬語使ってない規約違反がよくあるので気を付けた方が良いですよ。

12/09/25 16:10

13ｋ()

候補技に火炎放射はどうですか？吠えるをしてくるムドーにも刺さりますよ 

12/09/25 16:29

14ななし

>13 火炎放射覚えないと思いますが

12/09/26 19:03

15ななし

>14

>13を解説すると、残飯ガブの育成論で、仮想敵ムドーを無視して地震切った剣舞ガブいは絶対牙っていう良くわからないことをいって放射を全否定した上に無駄に煽ってたので、その皮肉ではないかと。
まあkさんの態度はどうあれ、煽りは良くないですよね。煽ってる人を煽っていいルールはないですし。
色んなところで煽りまくってる人は、高レートをいくら自慢してもただその人の発言の信用や価値が無くなっていくだけです。ログインしてそんなことするから・・・お可哀想に・・・

>0
>10の人の意見も若干煽り含んでますがかなり痛いところつかれてると思うのですがどうなんですか？
このまま反論をしなければコメント管理義務の放棄→削除希望です。
有用性がわからない。

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