ココロモリ - ポケモン育成論BW

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12/08/23 19:23

7タイの米

>6
>ココロモリなりの最善を尽くした
そうでしょうか？
ココロモリの育成論として既に
高い素早さと多彩な補助技を活かして後続の起点を作る型
特性単純を活かして瞑想からのアシストパワーで全抜きを目指す型
等が投稿されていますが、どちらもココロモリでしか出来ない内容となっております。
しかし、この型はぶっちゃけラティやロトム、キッスの劣化にしか成り得ません。火力、耐久共に大幅に負けており、素早さは高いですがそれにより勝てる相手もいませんし。
まぁ削除しろとまでは言いませんが、やはり差別化は必須ですね。

12/08/23 20:21

8ウーロンティー

コメントの返信が遅れてしまい、すみません。
そして、たくさんのコメントありがとうございます。

>1
単純瞑想なら使えそうですね。追加しておきます。

>2
ラティとの差別化のためにも、瞑想は必要ですね。

>3
ココロモリの単純瞑想型には、ハピラキが小さくなってきたり、アシストパワー無効のブラッキー、ズルズキンなどが出てくると思います。そこにこだわりトリックをすればいいと考えております。

>4
役割は主に、上にあげたようなポケモンに対して「どうせ瞑想積まないとカス火力なんだろ？」という安易な考えで居座ってきたところを眼鏡で致命傷を与えていく形になります。ガブやカイリューなんかに突っ張っても、ココロモリ
じゃ勝てないでしょうし、ダメ計入れても意味は薄いかと思われます。

>5
差別化には単純瞑想が必要ですね。ちょっと辛いかもしれません。

>6
そうですね。低耐久だからと言って被ダメ抜くのはいけませんでしたね。先制技を追加しておきます。ご指摘ありがとうございます。

>7
ラティロトムキッスの壁はおおきいですね。差別化するとしたらトリック後の単純瞑想ですかね。

12/08/23 20:41

9タイの米

>7
>トリック後の単純瞑想
これでは結局既に投稿されている単純瞑想の劣化では？
あちらは襷で確実に積めるのに対し、こちらは積まなけければ火力が出ず、積むためには眼鏡をトリックしなくてはいけず、結局トリックしてそのターンに倒されてはい、おしまいとなってしまいますが？

12/08/23 21:03

10ウーロンティー

>9
おなじみの単純瞑想型は、積まないと火力がかなり低いので１ターン以上は
相手にスキを与えてしまうのに対し、眼鏡を持たせることにより他の型と違い即戦力となるのでスキを与えません。こだわりトリックでのサポートもできる点を考慮すると、劣化にはならないと思います。

12/08/23 21:13

11タイの米

>10
でしたら、一発で倒しきれないアタッカーに対してはどう動くのですか？
積むためにトリックをしないといけないなんて、到底実用的とは言えません。
トリック→落とされる
か、
攻撃→耐えられる→落とされる
としかなりません。

12/08/23 21:13

12あかさん

そもそも天然を使うのであれば
積み技を使うポケモンに漏れなく強いというのが
前提だと思うんですよね。
勿論「漏れなく」なんて不可能ですが
パルドリュガモスラキ辺りは見れる様になりたいです。
そこでなんですが、天然ヌオーとの差別化を。
素早さや技の範囲が違いますが、上記に挙げた様なポケモンに有効打がヌオーの方がありますよね？

ロトムやらラティやらもそうですが、
それよりも同じ天然を持つポケモンとの差別化をして頂きたいです。

12/08/23 21:26

13名無し

>0
私はまだまだ考察不足だと思いました。
眼鏡は決定打を上げるために使ったり高負担をかけるものであると思ってるのですが(ガブグロスラティ等)、眼鏡かけてやっと道具なしガブラティ等の火力に行きつくだけでのコイツに眼鏡はあわないんではないでしょうかね。

確かにラキなんか小さくなる系統に強くなるのはコイツの強みなんでしょうけど身代わりもちが多いために張られてたら結局流されませんか。それ以前に>0にラキ等の記述がないんですが、コメで出すなら最初からてんねん眼鏡を推す理由に加えるべきです。

12/08/23 21:38

14ウーロンティー

>11
そんなことを言えば、襷型は先制技持ちに対して逃げるしかありませんよね。どの型においても苦手な相手は存在します。この型のコンセプトは、相手にスキを与えずに（こちらが積まずに）攻撃をしたり、トリックをしていくことによって相手を引っ掻き回すこと。積んで抜いていく他の型とは異なっていると思います。

>12
ヌオーやビーダルは上にあげた草タイプには勝てません。
それだけでも差別化は十分だと思います。

12/08/23 21:45

15タイの米

てかそもそも8の
>役割は主に、上にあげたようなポケモンに対して「どうせ瞑想積まないとカス火力なんだろ？」という安易な考えで居座ってきたところを眼鏡で致命傷を与えていく形になります。

というのは、相手のなめプ前提ということでしょううか？
ふざけないでください。
こいつ相手にキノガッサやへラクロスやローブシンが居座る場合ってあるのですか？だとしたらご教授願いたいですね。

12/08/23 21:51

16タイの米

>14
では、この型が安定して役割()を遂行できる相手、シチュを詳しく教えて下さい。

12/08/23 21:58

17あかさん

>14
草ポケへの性能は特性が別に天然である必要はないですよね？
特性天然を使用しても「ヌオーやビーダルより」積み技を使うポケモンに対して有効打がある
と言えないなら差別化できてませんよ。

積み技を使うポケモンに対してヌオー・ビーダルと同程度の性能を発揮でき、且つ草タイプに強い。
なら差別化出来てると思いますが、積み技を使って来るようなメジャーどころを相手にするならヌオー・ビーダルの方が優れている様に見えると云ったのです。

修正前は特性は天然１択でしたが、今は単純or天然になってるので、
恐らく、自分が積み技を使わないから単純は候補に入らず
眼鏡を使うから不器用もなし。
余った特性が天然だった←みたいな感じなのかもしれませんが。

12/08/23 22:01

18ウーロンティー

>13
うーん、確かに火力は他の眼鏡持ちより全然低いですよね・・・。採用理由は愛だったのか・・・

ハピラキに関しては論中に書き込んでおきます。

12/08/23 22:04

19猿地獄兎

>16
自分で検証し、この型をどのような状態でも活かせないと思った上での質問ですよね？

でなければただの質問厨ですよw

12/08/23 22:13

20ななし

>19
言わなくてもお分かりだと思いますが、
コメ16はコメ14への煽りだと思いますよww

隙を与えず攻撃したり、トリックで相手を引っ掻き回したりするなら、それこそラティでやれww
って話ですよねww

12/08/23 22:23

21ウーロンティー

>15>16
確かにおっしゃる通りですね・・・採用理由は愛タグをつけなくては・・・

>17
自分の理解力が足らず、申し訳ありません。差別化難しいですね・・・
実際、消去法で特性選んだのは事実です。ハズカシー

12/08/23 22:37

22　　　

バトルビデオ見せて下さい

12/08/23 23:18

23>22

バトルビデオって必須ですか？
育成論なんだから文章で伝えられれば十分でしょ。
文章で強さが伝えきれてないならそれは育成論として不十分なだけです。
文章が破綻せず育成論として成り立っていればBVを挙げる必要なんてないんです。

BVを挙げろと言う前に、育成論として破綻してる部分を挙げるなり何なりした方が良いと思いますよ。

12/08/24 19:56

24　　　　　　　　　

破綻している部分を挙げるよりBV挙げて納得orたたかれた方が早いと思うのですが

12/08/24 20:46

25>24

ここは育成論を投稿する場であって、
BVを投稿する場ではないんですよ。
BV挙げて補足説明つけて終われるようなら
wikiにBVのコードでも足しおけば良いです。
そもそも早いって何ですか？
BVで納得できようが、育成論として昇華されてなければ意味がありません。
BVを育成論が完成した上で、根拠の裏付けとして載せるのなら分かりますが
自身が文章に昇華出来ない部分をBVで補うのはあり得ません。
それは育成「論」ではありませんから。
早く結論が出れば良いと言うのは暴論だと思いますよ。
まあ、早く結論が出れば良いと言う意味で仰ったのかは知りませんが。

育成論を呼んで、育成論から型の魅力が伝わらないからBVを挙げろと言うのが違うとおもうんですよね。

12/08/25 11:22

26

では、この育成論は未完成なのですか？
そうであるならばその時点で「論」ではない気がするのですが

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