ゴチルゼル - ポケモン育成論BW

【対受けループ意識】影踏みゴチルゼル

2012/08/22 09:27:02

ゴチルゼル

HP:HP 70

攻撃:攻撃 55

防御:防御 95

特攻:特攻 95

特防:特防 110

素早:素早 65

ブックマーク4.064.064.064.064.064.064.064.064.064.06登録:0件評価:4.06(16人)

ゴチルゼル    エスパー  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
かげふみ
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:124 / 特攻:164 / 素早:220
覚えさせる技
サイコショック / めいそう / ねむる / ちょうはつ
持ち物
たべのこし

スポンサーリンク


目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

  • ダメージ計算は「トレーナー天国」様の計算機を使用しています
  • シングル63、Lv50フラットルール想定です
  • 体力:H 攻撃:A 防御:B 特攻:C 特防:D 素早:Sの略称を使っています
  • 個体値は基本的に6V前提です
  • 無断リンクしていますので、問題がある場合はご報告お願いします

前回のリオルは予想外の高評価を頂きまして本当にありがとうございます。
過去に投稿したものもコメントなどまだまだ受け付けていますのでよろしくお願いします。
今回はゴチルゼルです。

  • ゴチルゼルについて

種族値:70-55-95-95-110-65

5世代でBWの対として登場したランクルスと比較した時に
・Cは30低い
・BDの値は勝っているが、Hの値が大きく違うので耐久はほぼ同等
ということで、中途半端な65というSの値と「おみとおし」で相手の持ち物が分かる点などで差別化するしかありませんでした。

しかし、この度夢特性「かげふみ」を持つゴチミルが攻略本にシリアルナンバー付属という、加速アチャモと同じような形で解禁されましたので考察させて頂きます。
このゴチミルは♂のみですので、アチャモ同様孵化させることはできないのでタマゴ技は一切使えませんが、ミラーコートだけは捕獲時に覚えていますので使用することはできます。この育成論では使いませんが。

今回は有利な相手を逃さずに積む瞑想型を考察します。
本稿執筆中にこちらの育成論(bw/3218)に先を越されましたが、技構成・努力値が異なる点に加え、アイアントと組むことが前提のようでしたのでフォーク機能は使わずの投稿と致します。
もし類似している、フォークの方がいいという意見が多ければ変更しますので仰ってください。

  • 型概要

性格:ひかえめ
特性:かげふみ
持ち物:たべのこし
努力値:H124 C164 S220
実数値:161-×-115-149-130-113

<調整先>
【S】
最速ラッキー抜き
【H】
たべのこしを持つので16n+1
また、ちきゅうなげ3回+天候ダメージで落ちない数値に調整
【C】
余り。ゴチルゼルはとにかく火力が足りません。
対受けループにおいてラッキーを起点にできる可能性を重視して、努力値全体をラッキーを標的に調整しています。
この振りだとCが奇数でめいそうでランクを上げた時の効率が良くないので、努力値の効率を重視される場合はC156振りにしてBDに4ずつ振り分けてください。

<持ち物候補>
たべのこし
4枠目を補助技にする場合に推奨します。
本論確定欄はちょうはつですが、ラッキーのちきゅうなげのPPを0にすることが目的なので、3回耐えるために持ち物はたべのこしです。

カゴのみ
候補技から攻撃技を入れて2ウェポンにする場合はこちら。
こちらを採用される場合はH108C180振り(実数値H159-C151)にすることを推奨します。

<めざめるパワー採用時>
・めざめるパワー闘
理想個体は31-(4n-2)or(4n-1)-30-30-30-30となります。
これを採用する場合は一応Sを準速バンギラス抜きまで引き上げておきたいと考えます。
H108 C168 S232振りで実数値は159-×-115-149-130-114です。

・めざめるパワー炎
理想個体は31-(4n-2)-31-30-31-30となります。
H108 C176 S224振りで実数値159-×-115-150-130-113です。

  • 技構成

サイコショック/めいそう/ねむる/候補技

<確定技>
サイコショック
サイコキネシスと比べると「めいそう」同士の積み合いに強い点、ラッキーを起点にした時の打点などの利点がありますので、優先度はこちらの方が高いでしょう。
威力は80と控えめなのでどれだけ積めるかがカギ。
ただ、毒ラッキーはともかく電磁波ラッキーは起点にできるか微妙なところ(※後述)。

めいそう
自身のCとDを1段階ずつ上昇させる技。
今回の型で一番やりたいことなので確定でお願いします。

ねむる
こちらも必須だと考えます。
せっかく有利対面を実現させても、「どくどく」を喰らうと詰むのでは問題がありますので。

<選択技>
ちょうはつ
ラッキーに対して使うと「ちきゅうなげ」以外の行動を全て封じることができ、ヤドランの「なまける」などといった技も封じられるので非常に便利です。
また、ねごとゴチルゼルメタで出現したスキルスワップラッキーにも強いです。
「ちょうはつ」と「ねごと」の2つは基本的にちきゅうなげのPPを削り切ることが目的となります。

ねごと
BW2教え技です。スキルスワップを持っていないラッキーに対してはかなり安定します。
対ラッキーは1つ特別に項を設けて詳述します。

めざめるパワー闘
悪への打点確保、鋼にも抜群が取れます。

シグナルビーム
悪への打点確保その2、エスパーに抜群が取れます。

めざめるパワー炎
対ハッサム・ナットレイの最高打点となります。

10まんボルト
汎用性の高い技です。サイコショックで倒しにくいヤドラン相手に一番刺さります。

  • 対ラッキー

ちきゅうなげ/どくどく/ちいさくなる/タマゴうみ(bw/81)のような構成のラッキーなら「ねごと」を入れずともねむる+カゴのみで簡単に起点に出来ます。
ただ、ラッキーにはでんじはも選択肢に入ってくる(bw/2390)ので、このようなラッキーを相手にする時は「ねごと」があることで事故が起こる可能性が最小限に抑えられます。

無天候時にでんじは持ちのラッキーに後出しすることを考えてみます。()内数字はゴチルゼルのHP。
1:ゴチルゼル出す ラッキーちきゅうなげ(111+10で121)
2:ゴチルゼルめいそう ラッキーでんじは(131)
3:ラッキーちきゅうなげ(81) ゴチルゼルねむる(161)orしびれる(91)

普通に戦うと一例としてこういう展開が考えられます。
一応3ターン目痺れてもあと2回ちきゅうなげは耐える訳ですが、砂や霰が撒かれているとあと1回しか耐えないので状況は変わります。本当に大事を取るなら2ターン目に眠ってもいいです。
「ちょうはつ」を持っている場合は2ターン目に使うことにより「でんじは」「ちいさくなる」などの面倒な補助技を一切使えなくするのがメリットです。
「ねごと」は搭載することにより、眠っている間はマヒすることなく行動ができる、回復が1回に限らず複数回でき、起きた直後なら「ねむる」は確実に使えるなどといったメリットを持つことになります。
よって、後出しターンにマヒを貰って痺れ続け無い限りは有利対面と言えるでしょう。

眠っている間にねごとでねむるを引き続けてもちきゅうなげなら耐えてまた眠れますので。

  • 対受けループ
ラッキーを意識しているので受けループについても触れます。
使われる主なメンツとしては
エアームド・ラッキー・ヤドラン・グライオン
といったポケモンがBW環境から使われていますが、BW2でモロバレルも特性「さいせいりょく」を得たので受けループに入ってくる可能性があります。

この中で確定欄の技のゴチルゼルが倒せるのはエアームド・ラッキー・ヤドラン・モロバレルとなります。
「ちょうはつ」か「10まんボルト」を入れていない場合、ヤドランは「なまける」があると厳しくなり、エアームドもこの2つのうち片方かめざめるパワー炎が無いと突破不可能ではありますが。
その辺りは「ダメージ計算」の項にて。

「ねごと」はモロバレルのキノコのほうしを受けた時にも役立ちますね。

  • 挑発と寝言の比較
それぞれの長所を挙げますと
ちょうはつ:よりラッキーの型に左右されること無く安定して使うことができる。
ねごと:スキルスワップの無いラッキーは厳しいが、そうでないラッキーに対した時は眠っている間も行動ができ、よりバトルがスムーズに進む点と、後出し時の状態異常に強い
ということになります。

  • 立ち回り

1:起点にできそうな低火力なポケモンに後出しする。
2:味方のサポートとして
・特性「なまけ」のアイアントで「なかまづくり」
・エルフーンなどで技「おきみやげ」や壁張り
といったものを受けてから出す。

本論では前者が基本となります。

  • 相性のいい組み合わせ
・ボルトロスなどの電気ポケモン
電気技+めざめるパワー氷で、受けループでゴチルゼルが倒せないグライオンと少し怪しいヤドランとエアームドをまとめて見ることができます。

  • ダメージ計算

○与ダメージ
※サイコショックとめざめるパワー闘はC実数値149、めざめるパワー炎はC実数値150、その他の技はC実数値151で計算しています。

・サイコショック
性格↑補正B252振りラッキー(H325-B62)@しんかのきせき 乱数4発(24.3%〜28.9%)
※Cランク+2で高乱数2発に入ります

性格↑補正HB252振りモロバレル(H221-B134) 乱数2発(46.1%〜55.2%)
※「クリアスモッグ」は面倒ながら素で中乱数2発取れるので優勢

性格↑補正HB252振りヤドラン(H202-B178) 乱数9発(9.4%〜11.3%)
※Cランク+6で確定3発に入ってきます。

性格↑補正HB252振りエアームド(H172-B211) 乱数10発(9.3%〜11%)
※Cランク+6で確定3発に入ってきます。こちらC+6、相手B+1の場合は乱数4発です。

HB無振りカビゴン(H235-B85) 確定3発(33.6%〜40%)

・めざめるパワー闘
HD252振りバンギラス(H207-D152)@砂嵐 確定3発(34.7%〜42.5%)
H4振りバンギラス(H176-D120)@砂嵐 確定2発(50%〜61.3%)
せすく&しるば様のヒードラン(bw/335)(H167-D132) 確定3発(35.9%〜43.1%)

・シグナルビーム
H252振りクレセリア(H227-D150) 確定4発(25.5%〜30.8%)
D4振りラティオス(H155-D131) 乱数2発(43.8%〜51.6%)

・めざめるパワー炎
クスィー様のハッサム(bw/1884)(H175-D143) 確定2発(64%〜77.7%)
性格↑補正H252 D108振りナットレイ(H181-D165) 確定2発(55.2%〜66.2%)

・10まんボルト
H252振りヤドラン(H202-D100) 確定2発(54.4%〜64.3%)
H252振りブルンゲル(H207-D125) 乱数2発(42.5%〜50.2%) 
H252振りエアームド(H172-D90)  確定2発(69.7%〜82.5%)
※めざめるパワー炎でもギリギリ確定2発 

○被ダメージ
※H161-B115-D130で計算しています。さほど耐久に振っていないので目安+仮想敵のヤドランを掲載していますが、要望下されば追加検討します。
・物理
性格↑補正A252振りガブリアス(A200) げきりん 確定2発(73.2%〜86.3%)
性格↑補正A無振りバンギラス(A169) かみくだく 確定2発(83.2%〜98.1%)

・特殊
C無振りヤドラン(C120) ねっとう 確定4発(26%〜31.6%)
C252振りラティオス(C182)@いのちのたま りゅうせいぐん 乱数1発(89.4%〜106.8%)

  • 見かけた時の対策

つまりはこのゴチルゼルの欠点を洗い出す形になります。
・攻撃技は多くて2つ
4枠目の候補技を補助技にすると1つ、そうでなくても2つまでしか攻撃技が入らないので必ず倒せないポケモンが存在します。
サイコショック+めざめるパワー闘ならヤミラミ・ミカルゲは絶対倒せませんし、サイコショック+10まんボルトならワルビアルなどといった具合。
サブ技として何を持っているかを見極めるのが非常に重要になります。

・火力重視でパーティを組む
対受けループを重視しての配分ということで、耐久はそんなに高くありません。
そのため、火力が高いポケモンで構成されている場合はゴチルゼル単体では選出しにくいです。

対受けループを意識したので、既存の育成論よりも耐久を落としてCSに多く割いています。
また違う使い勝手のポケモンとなっていると思いますので、是非1度試してみてはいかがでしょうか。

  • 更新履歴
8/20 投稿
8/21 候補技に「ちょうはつ」を追加し確定欄変更、ダメージ計算の内容を追加

最終更新日時 : 2012/08/22 09:27:02

このポケモンの他の育成論を探す (6件) >>

スポンサーリンク

コメント (24件)

12/08/21 00:29
6秋桜
2ウエポンにせずに寝言搭載の可能性は考えてなかったので面白いと思いましたが、寝言の採用理由である電磁波や胞子の回避は身代わりの方が適していませんか?眠る1回につき投げ3回消費できればPP合戦には勝てますし。

それと、4枠目候補として甘えるで物理を起点にする案が思いついたのですがどうでしょうか。
12/08/21 00:41
7MChama
ゴチルゼルのHPですが204振れば171になり、もし私の計算が正しければ
地球投げを受け残り121→残飯回復で131→地球投げを受け残り81→残飯回復で91→地球投げを受け残り41→残飯回復で51となり実質4回受けれるようになります。
Cの配分が余りということなのでもしよろしかったら参考程度にしてもらいたいです。
しかし、毒々や天候ダメで安定しませんが←
それと計算には余り自信がありませんので間違っていたら削除してもらいたいです…
12/08/21 09:26
8あまとろ
コメントありがとうございます。

>1
もう1つの方が投稿されて焦りましたが全く違う内容でホッとしたりはしましたね;
他の対受けループと大きく違うのは相手に交代を許さないということですので、それを活かす方向で考えていきました。
そうですね、わざわざサポートしてまでこの子に積ますくらいなら抜き性能があるウルガモス等の方がいいかと思うのでその辺の記述は削除した方がいいかもしれませんね。
サイコショックのカビゴンへのダメージは追加しておきます。
高評価ありがとうございます。

>2
「エアームドが倒せない」と書いたのは確定欄の技を想定していたからですね。対受けループの項でそれをはっきり記述しておきます。
エアームドへの与ダメージも追加しておきます。
>5の方代弁ありがとうございます。

>3
スキルスワップですか。私は今のところ出くわしていないですが、今後のスキルスワップラッキーが多くなるようでしたら確定欄の変更も考えることになるかもしれないですね。
情報ありがとうございます。

一旦切ります。
12/08/21 09:41
9あまとろ
コメントありがとうございます。

>6
基本的に後出し想定なので、身代わりより寝言の方が腐りにくいってのが大きいかなと考えました。
甘えるですが、耐久を高めてないこの型で後出しから安定しそうなポケモンがあまり思いつかないんですよね。ローブシンも火炎玉+空元気が受かりませんし。
ご提案ありがとうございます。

>7
計算は間違ってないですね。
ただ、仰っているように毒ダメージや天候ダメージにより活きることが少ないと考えられますね。
参考にさせて頂きます。ありがとうございます。
12/08/21 15:32
10ギザミ
かげふみゴチ解禁と聞いて

よく知らないけどエスパーだし自己再生おぼえるだろ!
特防特化してオボンもたせりゃ眼鏡ラティ基点にできるぜヒャッハー
→覚えません

仕方ないから一般アタッカーにするか。気合玉おぼえさせて・・・
→覚えません

仕方ないから雷でも持たせて雨相手にでも仕事させるか
→覚えません

こいつ本当に技が貧相で構成に悩みますよね
怠けも結局現実的でないので最終的に自分は後続の起点作りサポーターとして使ってました

自己再生がないと知った時点で積むことをあきらめてましたが眠りが基点にならない分こういった型が成り立つのは盲点でした
もう一冊買って作ってみたいと思います

自分が補助として使ってる中で挑発が機能してくれて便利でした
遅いSも相手を選ぶことができるのでそんなに気になりませんでした
候補にいかがでしょうか
12/08/21 15:37
11あまとろ
これまでに頂いた意見、特に>3のSさんの仰っているスキルスワップラッキーの出現と、>6の秋桜さんが仰っていることから他の技で電磁波を意識できないかということを考えながらゴチルゼルのデータとにらめっこをしました。

そして、何故これまで目に止まらなかったか不思議でならない便利技
挑発
の存在に注目しました。候補技として追記するのは勿論ですが、スキルスワップラッキー+怠けるヤドランを考慮すると確定欄に持ってきてもいいのではないかと思いますので、今夜それなりに大きな追記を行う予定です。
何かご意見がありましたらお寄せください。

同時に、>6で秋桜さんが仰った「甘える」も>1でイーロさんが仰ったカビゴンを考えると候補技になりうるのではないかと思いダメージ計算してみたところ
A178カビゴン恩返し→ランク0からランク-2のものを耐える
A178カビゴン噛み砕く→ランク0からランク-2のものでやや乱数にかかる
という計算結果となりました。
これについても微妙なところだと思いましたのでご意見がありましたらお願いします。
12/08/21 15:44
12あまとろ
コメントありがとうございます。

>10
挑発に関しては行き違いになってしまいましたね;
丁度注目したところですので、今夜追記させて頂きます。ご意見ありがとうございます。

ゴチルゼルの技は本当に悩みどころですよね。
その中で何とか1つの型としてそれなりに納得の行くものには仕上がったかと思います。
もう1冊買ってまで作ってくださるとのことで、本当にありがとうございます。参考になれば幸いです。
12/08/21 19:27
13あいう
どうせ眠るで積み放題にするならアシストパワーは候補に入らないですか?
12/08/21 19:50
14あまとろ
追記完了しました。主な更新点としては
・挑発を候補技に入れ、確定欄に。
・それに伴い、挑発に関する記述を随所に挿入。
甘えるが保留となっていますので、修正前に思っていたよりは更新点は少なくなりました。

>13
コメントありがとうございます。
ゴチルゼルはアシストパワーを覚えることができません。
覚える技を調べてからコメントしてくださるようにお願いします。
12/08/21 21:29
15ギザミ
>14
綺麗にすれ違ってたようですねw

気になった・・・というほどではありませんが対受けループのところで挑発が入るのならエアームドも相手に見れるのではないかと思います
フル補助エアームドが悪あがきしながら倒れていくのを何度見たことか・・・
呪い搭載型でも交代際に呪いを詰まれなければかなり有利ですし
12/08/21 21:34
16あまとろ
コメントありがとうございます

>15
そういえば、挑発が入るとエアームドも倒せるようになりそうですね。
全体的に寝言だった時より対応範囲が広がっているので、最早寝言は候補技としても要らないような気もしてきましたが;
追記しておきます。ありがとうございます。
12/08/22 20:24
17通りすがり
ずぶといでツモった為、自分は確定欄+甘える搭載で回してしますが
Sに割いて上から挑発入れるのも面白そうですね。
ピンでも注意して立ち回れば十分働けるスペックはあると思うので
この育成論は非常に参考になりました。心内で恐縮ですが評価5です。

もう一冊攻略本買ってくる事にしましたw
12/08/23 12:28
18あまとろ
コメントありがとうございます。

>17
甘える搭載で物理を起点にしようと思ったら、やっぱりもうちょっと耐久が欲しいところですね。
BVでランダムシングル+ゴチルゼルで検索してアイアントと組んだ動画を何個か見ました。フリーではそこそこでしたけど、少なくともレート環境ではなかなかうまく決めさせてもらえていない印象を受けました。
果たして今後ゴチルゼルがどのくらい環境において存在感を持つか、そのメタ(きれいなぬけがらハピナス等)が出てくるかは注視していきたいと思います。

心内高評価と一冊追加で育成してくださるとのことで、ありがとうございます。
12/09/13 11:23
19
つかどうやってオス夢から6v作るの
12/09/13 12:07
20
>19
6vじゃなくてもいいと思います。HSで充分でしょう。もちろん6vの方が強いので、粘りたいなら止めませんが。
12/09/13 21:27
21あまとろ
コメントありがとうございます。

>19
育成論の性質上、論中は6V前提としていますが、この育成論の配分はかなり個体値的な余裕を持たせている調整です。
例えばHとSの個体値が両方25であっても、Cに振る努力値は減りますが、それぞれ148・248と振ることで同値となります。Sをこの数値にするためには23以上の個体値が必要となりますが。
よって、Vとかには拘らず、全体的に高めの個体値の子が出たら採用、という形で問題ないと言えます。

>20
代弁ありがとうございます
12/09/14 02:05
22
二人とも返答ありがとう
12/09/16 04:07
2320
>22
こちらこそわざわざありがとう。

>0
攻撃技ないなあ…。ラッキーを基点にできるのはとても良いですね。心内ですが5です。
12/09/29 00:03
24あまとろ
反応が遅くなり申し訳ありません。
コメントありがとうございます。

>22
どういたしまして。もしよろしければ使ってみてください。

>23
きあいだま覚えなかったりするところが結構痛いですね;
正直ゴチルゼル自身のスペックは不足気味なのと、努力値を耐久中心に振っているわけではないので、起点にできる相手は限られますが、受けループに対しては強力な牽制となりますね。
心内高評価ありがとうございます。
13/03/09 04:02
25こよみ
6Vとか
まずないけどいばる使われた時に混乱自傷ダメージが大きいからやめた方がいいと思うんだけどな。

削除キー:


コメントを投稿

投稿者のアカウントが削除され、最終更新日から30日以上経過した育成論にはコメントできません。


この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。