ゴチルゼル - ポケモン育成論BW

【男の娘と】かげふみゴチルゼル【アリとお土産】

2013/02/16 17:03:42

投稿者 : 海神零 (ID:不明)

ゴチルゼル

ＨＰ: 70

攻撃: 55

防御: 95

特攻: 95

特防: 110

素早: 65

ブックマーク 3.61 3.61 3.61 3.61 3.61 3.61 3.61 3.61 3.61 3.61 登録:0件評価:3.61(20人)

ゴチルゼル エスパー【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: かげふみ

せいかく: ずぶとい(防御攻撃)

努力値配分(努力値とは？): HP:252 / 防御:252 / 素早:6
覚えさせる技: まもる / めいそう / サイコキネシス / めざめるパワー
持ち物: オボンのみ

目的: 対人戦

ルール: フラットルール / 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 指定しない

ミラクルシューター: なし

登録タグ

考察

閲覧ありがとうございます。

初投稿となります。
海神零です。

今回は最近、~~１０５０円で買えるようになった~~かげふみゴチルゼル~~（ゴスロリファッションの男の子）~~を考察していきたいと思います。
初投稿なので不甲斐なさがあると思いますが優しい目で見てくれたらこちらとしても嬉しいです。

早速、考察に入ってみましょう。

まずはじめに

この育成論はHABCDSというような略称を使わせていただきます。

この育成論は個体値をすべて31で計算しています。
※ただしめざパの場合は各タイプの最良個体としています。

ゴチルゼルについて

BWでは正直あまり対人戦で使われてるのを見たことがありませんでした(´・ω・｀)
（さすがにオーベムさんよりは使われてましたが・・・）
BW２が発売し、おみとおしトリックができるようになりましたが・・・。
どうしてもランクルスの影にうもれてしまうというのがこいつの歴史。

種族値もはっきり言って微妙です(´Д｀)
ちょっと高めの特防さえもどんなにがんばって努力値ふろうと性格補正つけようと
C２５２ひかえめシャンデラのシャドーボールは確２・・・

攻撃技も補助技もサーナイトたんにどうしても負けてしまう悲しさ・・・。

ただ先日ついにかげふみが解禁され彼にも表舞台に出られるチャンスを与えられたのです！！
（これはもう厨ポケになるしかないなっ！！）

今回の考察の方針

かげふみゴチルゼル単体では得意なメインウエポンが特殊攻撃のポケ相手
や格闘タイプに出すというのがいいかと・・・。

ただそれだとエースにはなれないので今回はなまけアイアントと組ませようと思います！！

かげふみゴチルゼル×なまけアイアントとは

（結構メジャーな戦法なのかな・・・？）
言葉でかくのが難しかったのでこんな感じになればコンボ成立です↓

なまけアイアント＠脱出ボタン　が仲間づくりをする。
アイアントが殴られる→脱出ボタン発動！！
かげふみゴチルゼル召喚！！かげふみ発動。
相手怠ける。こっちは積む。
ゴチルゼルの守る→相手の攻撃を守った。
相手怠ける。こっちは積む。
以下６～７の繰り返し後相手を殴って無双するだけっ！！

もぐらとちがって飛行でもふゆうだろうと関係ないのはおいしいです。
（なまけアイアントに関してはほかの方が投稿していますが
URLを貼っていいのかわからなかったので申し訳ないですが自分で調べてください）

弱点

先制持ち、最速１０９以上のポケモン

脱出ボタンが反応してしまうためコンボが成立しません。

６３だとまず確実に警戒されてこれらのポケを入れられます。

いかにコンボを成立させるかはトレーナーの腕の見せどころです。

バトンタッチ

かげふみ無効で飛び去るらしいです。

積まれまくったあとにほかのポケにされると痛いですね。バトンされる前に倒すしかないです。

不意打ち　（2体目とかででてきたら）

２回は耐えるのは・・・ちょっと・・・

初手守る

コンボ成立不可です・・・。どうやっても無理っぽいです。

追加：かげふみゴチルゼル×置き土産ゾロアーク@襷×はりきりorしらせアイアント

コンボその２といったところです。
いろいろとコメントでかげふみゴチルゼル×なまけアイアントは警戒されると言われまくったので考えたものです。

順番
１置き土産ゾロアーク　２ゴチルゼル　３アイアント

　ゾロアーク登場（アイアントに化けてる）
　相手（１０９族抜き以下）相手は補助技か先制技を売ってくる
　（先制技の場合）相手がゾロアークに気づく　（補助技の場合）ゾロアークが殴る
　（先制技の場合）ゾロアークが殴る　　　　　（補助技の場合）相手がゾロアークに気づく
　ここで体力が減ってましたら置き土産、まだ体力があり相手が先制持ちでないかつこっちのほうが早い場合殴っていいです
　（どちらにしてもとりあえず置き土産を使う）→相手攻撃特攻down
　ゴチルゼルが無償召喚→相手縛ります。
　二段階下がった相手など怖くない積みます　積みます　積みます。
　あとは相手を殴るだけ( *｀ω´）

使ってみた結果
かげふみゴチルゼル×なまけアイアントよりコンボ成功率高いです。

ゾロアークの置き土産って警戒されないです♫

弱点：１０９族抜きにはかてないです(´Д｀)ﾊｧ…
　　　選ばないのがいいですね

ここからはゴチルゼルの育成について

性格

案１
図太いですね
防御を固くしておきたいです。

追加：案２
ひかえめ
後述

特性

かげふみゴチルゼルの育成論なんで
かげふみ一択です。

努力値

案１
ずぶといH２５２　B２５２　S６
2匹目以降を倒すための物理耐久が欲しいです。

H-B(めいそう0積み/６積み)

C２５２控えめ眼鏡ラティ

流星群　 103.4%～122.0% / 26.0%～31.1%

シャドーボール 79.1%～ 93.8% / 20.3%～24.9%

C２５２控えめシャンデラ

シャドーボール 85.9%～101.7% / 21.5%～27.1%

オーバーヒート 74.6%～ 88.1% / 18.6%～22.6%

A２５２意地鉢巻カイリキー

爆裂パンチ　　　 29.4%～ 35.0%

しっぺ返し 39.5%～ 47.5%

A２５２意地キリキザン＠悪ジュエル>

ふいうち　　 92.7%～109.6%

こんなところですかね・・・　
思ったより硬い・・・

追加：案２
ハッサムやらバンギやらが倒せないと言われたので考えてみました
ひかえめH２５２　B１５６　C９２　D4　S６

H-B
意地ハッサムテクニA252　

虫食い　85.9%～101.7%

意地バンギラスA252

噛み砕く 78.0%～ 92.7%

意地キリキザンA252

ふいうち 74.6%～ 88.1%

C　C6段階上がってると仮定します。
めざ闘　　

おだやかバンギ　HD252 114.0%～135.3%

おだやかハッサム　HD252 57.6%～ 67.8%

おだやかナットレイHD252 88.4%～105.0%

めざ炎

おだやかハッサム　HD252＠オッカ　115.3%～135.6%

おだやかナットレイHD252＠オッカ　 88.4%～105.0%

サイコショック　

天然ヌオーB補正HD252　　　　　　　20.8%～20.2%

サイコキネシス

天然ヌオーD補正HD252　　　　　　　28.2%～33.2%

天然はきびしい；；

D-S 　あまり
　　Sは最速２６族、準速３３族、６振り６４族抜きです。

道具

回復技（ねむる）を入れるスペースがないので
オボン
たべのこし
がいいかとおもいます。

技構成

なまけアイアントと組ますなら（まもる/補助技/攻撃技/攻撃技）がいいかと思います。

確定技

まもる

これがないとコンボ成立しません

選択技（補助技）

めいそう

特攻と特防を1段階ずつあげます。Cに何も降っていないので欲しいところです。

　
かげぶんしん

運ゲーになりますが耐久面（？）では確実に上がります。

選択技（攻撃技）

サイコキネシス

確実にメインウエポンとなります。

実質コイツが使う一番威力の高い技です。

サイコショック

サイコキネシスかこれかといったところ。

ダメージ計算を相手の防御で行うというものです。

めざ氷

ドラゴン殺しといったところです。

範囲も広いのでいろいろ倒せます。

鋼を倒せないのが痛いところ

めざ闘

苦手な悪タイプと鋼タイプを倒すようです。

１０万Ｖ（優先度は低め）

これ入れるならめざパ入れたほうがいいです。

めざ炎

めざ闘と比べると最近増えてきたヒードランが倒せないのが痛いです。

めざ地

浮いてる鋼に弱いです。

シャドーボール

ラティに強くなるのは美味しいですが鋼と悪が難しいです。

実質

（まもる/瞑想or影分身/サイコキネシスorサイコショック/めざ氷）
（まもる/瞑想or影分身/サイコキネシスorサイコショック/めざ闘）
（まもる/瞑想or影分身/サイコキネシスorサイコショック/めざ炎）

になるかと思います。

１は鋼に対して弱くなります。
２はゴースト・悪に手出しできなくなります
３はヒードランに弱くなります。

なにかをあきらめないと何かを倒せないという状況です。
（エスパー技を諦めてみるという候補がありますが・・・）

好みで決めるしかないですね。

アイアントと一緒に使わないのであれば（得意なポケモンに繰り出す場合）
まもるはいらないです。補助技も別の候補があるかと
たぶん（シャドーボール/補助技/サイコキネシスorサイコショック/めざ闘）
になりますね。

最後に

どうだったでしょうか。
やればできる男の子でしょ？

これでゴチルゼルは厨ポケ！！
これはつくるしかないな(｀・ω・´)キリッ

評価＆コメントお待ちしています。

※評価１とつけた方はできれば理由を教えてください
　今後の育成論を書くときの参考となりますので*更新履歴
8月21日タイトル修正　及び　かげふみゴチルゼル×置き土産ゾロアーク@襷×はりきりorしらせアイアントを追加、技にシグナルビームを追加

8月２３日　レイアウトの修正　努力値の案追加　技修正

８月24日　案２のレイアウト修正　ダメ計追加

2月１６日　ミス訂正

投稿日時 : 2012/08/20 18:14:23

最終更新日時 : 2013/02/16 17:03:42

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コメント (50件)

12/08/21 23:33

33nanashi

だいたい止まるポケモン極端にで止まるコンボだということを踏まえてください
フェイントなんて入れてないハッサムも多いですし。
もうこのくだらない討論はやめたほうがいいと思いますが？

12/08/22 01:14

34うぇひひ

大ざっぱに計算してみましたが
やっぱりよく見るトップランカーのバンギやハッサムがきついですね
両方に通る技が6積みで確２以上ってなんなの？

12/08/23 01:31

35いかくさい

HBぶっぱにする理由を説明していただけますか？
まず、めざパについてのダメージ計算が適当すぎるかと。
無振りc6↑めざ炎でオッカHDハッサムが乱数１発です。
さらにc6e↑めざ格闘で、砂下ＨＤバンギは確定一発で落とすのはC96以上振らなければなりません。

なかまづくり+ゴチルゼルのコンボである以上、目の前の起点+受けにくるハッサムやバンギラス、ヒードランの２匹目も突破しなければアドバンテージをとったとは言えないです。

ラティオスがきつい。→わけがない。　トリック以外は警戒する必要もないです。　6積み前提なのですから。　ショック２発で落ちますよ。

格闘タイプに対しててでも６↑ショックで確定一発ですので、受けループも見ようと思えば必然的にショックになります。
たとえば、瞑想みがわりスイクンと対面したとき、なまけ状態であったとしても、こちらは急所以外に突破する方法がほとんどありません。　
みがわりを貼られてしまうと、ppを此方が枯らされておしまいという訳です。

HB252　図太い
とりあえずぶっぱの理由は説明してほしいですね。

12/08/23 12:16

36海神零

35>いかくさいさん
コメントありがとうございます。
そうですね・・・。
今更ながらいかくさいさんに指摘されてHBぶっぱまずかったように思えます（B＞Dですからね・・・）。
ほかサイトの育成論を20件ほど読みすすめて
一番多かったのがHB２５２だったもので・・・。
ただ実際問題、結果的にラティ受けとして増えてるキリキザンの不意打ちは一発は耐えることができます。自分としてはふいうちはゴチルゼルにとって
結構、驚異だと思ったのですがいかがでしょうか？

とはいっても指摘されていることはごもっともなので
今日少しばかり再計算し、努力値配分を考え直したいと思います。
ご指摘ありがとうございました。

12/08/23 15:17

37海神零

いろいろと修正しました。
努力値に関しては言われたままにって感じですが
自分が感じた中で一番良いと思ったので採用させていただきました。
アドバイスありがとうございました。

12/08/23 18:57

39名無し

てんねん相手のダメ計が欲しいです
具体的に言うとヌオーやココロモリの

12/08/23 19:50

40

スイクンのじこあんじ!!
いいと思います
心内ですが5で

12/08/24 01:12

41とりうみ

初手にまもる→アイアント戻す。とされただけで積む隙や1ターン分のダメージを与えられてしまい相手にかなり分があると思います。
とはいえ、フリーシングルを前提にするなら加速バシャや一部耐久ポケくらいしかまもる搭載は見かけませんが、対策案がおありでしたらぜひご意見いただきたいです。
初投稿としてはとてもよくまとめられていると思います。今後とも頑張ってください。

12/08/24 11:11

42海神零

>38　schooooooooooooolさん
評価ありがとうございます。
完全にタイピングミスです。
修正しておきます。

>39　名無しさん
てんねんは盲点でした。
（あまりメジャーじゃなかったので忘れてました；）
天然の中で耐久のあるヌオー追加してみましたが
正直辛いですね。
６３のとき出さないのがいいかと思います。

>40 　さん
自己暗示なんてやめたげてよお！
身内評価ありがとうございます。
自己暗示は恐怖ですね・・・

>50 とりうみさん
お褒めの言葉ありがとうございます。
初手守るですか・・・。
その可能性を全く考えていませんでいた・・・。
今日一日持ち帰ってじっくり考えさせて貰っていいですか。
ちょっとすぐ答えがでないもので；；

13/01/13 17:46

434号

まもる
かげぶんしん
みがわり
攻撃技（無効にされない技）

で食べ残し持たせて、まもる→かげぶんしんループで回避MAXにしてからみがわり張って適当に攻撃・・・とかどうでしょう(´・ω・｀)
Sが低いせいもあって、2連続でHitを引かれると厳しいですが・・・

13/01/13 18:21

44は

＞43
無効にされない技ってなんですか？こいつにそんな万能な技あります？
積みポケの起点にされるのが目に見えていますよ
少しは考えてから提案しましょうね

13/01/13 18:32

454号

まあ、めざパでもなんでもいいじゃないですか。無効タイプ、特性のない技ならなんでも可、って意味で言ってますけどそのくらいも理解できないので？

13/01/13 18:59

46ワロタ

＞45
なんでもいいもなにもめざパしかないだろｗ
めざパって書けって言われてんだろ気づけｗ
それで？こんな低火力ポケで無効がないタイプ（岩・悪）だけで何ができるんでしょうかねぇ？ｗ
＞44で言われてるように積みポケの起点にしかならないだろｗ
そのくらいも理解できないので？ｗ

13/01/13 19:02

47あ

>>44
かげふみで積みポケ捕まえてどうするんですか。あなたこそ少しは考えましょうね。というかこの育成論よんでからコメントしましょうね。

13/01/13 19:10

48変なのがいる

＞＞47
ゴチルを繰り出す相手ではなく、後に出てくる積みポケの起点にされる、と言われているのですよ
せっかく綺麗にまとまっている育成論なのに変な提案で後味悪いものにしないでください

13/01/13 19:33

49あ

>43
1ウェポンとか論外ですよ。使ってみればわかります。そんなに容易に積めるわけないじゃないですか。
>48
そんなこと言ったら起点にされやすいポケモンなんにも使えませんね。見せ合いなんだから遂行後に起点にしてくる相手なんてわかるでしょう。そんなにいやなら電磁波か横取りでも入れといたらどうですか。おすすめしませんけどね。

13/01/13 19:47

51miira

>49
この育成論でのゴチルゼルがエースでなければそういうこと言えるんですけどね
エースが起点にされても良いとか冗談ですよね？
パターンに入って6積みできたら、あとに出てくるポケモンに多少不利でもひっくり返してくれないと、態々やる意味ありません

13/01/14 15:51

52は

>>49
＞43のゴチルでは起点にされる、という意味ですが・・・
あなたのコメは（43に対してのも）ちょっと謎です

13/01/14 19:22

53ななし

＞＞45
何でもいいってことなのでちょっと計算してみました
ひかえめC252ゴチルゼル・めざ悪70→HDバンギ
ダメージ: 8～10
回数: 乱数21発
食べ残し分も与えられないです。
ほかにも、相手が回復技持ってるだけでめざパのPP枯らされて終わりでしょうね

13/01/14 20:17

54海神零

久しぶりにポケ徹来てみたらこんなことになってるとは
皆さんコメントありがとうございます。
気になった意見に対して返信させていただきます。

>>43 45　
ほかの方が言っているとおり1つの攻撃技だけでやっていくのはとても無理があリます。
そもそもこの子は瞑想6積みしたって等倍の技で耐久型を1確できるかできないかギリッギリのところをさまよってる子です。
>>45　さんのダメ計を見ればわかるかと思います。
という訳でその意見はなしでよろしくお願いします。

>>44 さん　代弁ありがとうございます。

>>46　さん　おっしゃってることは正しいのですが少々煽っているようにみえます。煽るような発言はご遠慮下さい。

>>47 さん　>>48 さんが言っているように >>44さんのいっているのは「2体目以降のポケモン」だと思われます。

>>48　さん　代弁ありがとうございます。

>>53 さん　ダメ計ありがとうございます。

>>all 今回のコメントで言われたことを踏まえて修正します
今みると結構ミスってるなぁ・・・・