エアームド - ポケモン育成論BW

受けループ意識の準物理受けエアームド

2012/10/08 09:07:48

エアームド

HP:HP 65

攻撃:攻撃 80

防御:防御 140

特攻:特攻 40

特防:特防 70

素早:素早 70

ブックマーク4.574.574.574.574.574.574.574.574.574.57登録:1件評価:4.57(29人)

エアームド    はがね ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
がんじょう
せいかく
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:60 / 特攻:12 / 特防:4 / 素早:180
覚えさせる技
こごえるかぜ / ちょうはつ / どくどく / はねやすめ
持ち物
ゴツゴツメット

スポンサーリンク


目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 受け
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

こんにちは。マリンカリンと申します。今回は自分の愛用しているエアームドの型を紹介してみようと思います。

※この投稿論を見る際の注意事項

この投稿論ではポケモンの考察をする際にHP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さをH、A、B、C、D、Sと略した表記を使います。また、「H実○○○」等と書かれている物は実数値であり努力値振りではない、ととらえていただけるとありがたいです。
また、特に前置きがない場合、考察している、および仮想敵の全てのポケモンの個体値を6vとして扱います。
同時にランダムマッチやフレンド対戦でよく用いられている、であろう
・シングル フラットルール 見せ合い6→3 ミラクルシューターなし
というルールを前提にして考察します。
また、ダメージ計算は全てポケモン対戦考察wikiデータ集のダメージ計算式
(http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/525.html)をもとにした
投稿者本人の電卓による計算であることをご了承ください。
※2012.10/08 徹底攻略のダメージ計算ツールモバイル(http://mbw.yakkun.com/dc.htm)でダメージ計算をしてみました。ダメージ計算はその結果と差し替えてあります。ご了承ください

また、似ている育成論がいくつかありましたが、それらとの違いは最後にまとめて書きます

  • 本編の前にエアームドとは元々どういうポケモンか
金銀時代に登場し、ダイパ時代より羽休めの習得で物理受けとしての道を歩むようになった鋼、飛行のポケモン。鋼の優秀な耐性に加えて飛行の複合で地面を無効、格闘を等倍にしています。
耐性を活かした受けから羽休めで回復しつつ、ブラック・ホワイトより出たアイテムごつごつメットで触りに来る相手を削りにかけるという芸当が強みであり、特性頑丈で対耐久に用いられる一撃必殺技や役割破壊の攻撃でまさかの出落ちが少ないのも特徴。
以上より物理技が多い飛行、岩、地面、虫、鋼、一部のドラゴンを受けに出ることが大きな仕事です。
反面、炎、電気はもちろん、熱湯で火傷を狙ってくる一部の水は徹底的に苦手、と、得手不得手のはっきりしているポケモンでもあります(細かく話せばもっと苦手はありますがその辺はそのうちということで逃げさせて下さい)。
今回はそういう特徴を備えるエアームドを、受けループの一部に対応させてみるサポート重視の物理受け風にしてみようと思います。って書くと何か料理番組みたいですね

  • 性格、個体値
今回は基本的に図太いHBCDS5v A0を使います。理由として技スペースの関係で物理技を入れられないこと、および混乱の際のダメージを減らすことが挙げられます。

  • 特性
頑丈一択。砕けては受けれませんし、鋭い目に頼る場面もありません。

  • 努力値振り
図太いの5vA0。ここでのみ()は実数値です
H252(172) ・・・単純にそのまま極振り。
A無振り(76) ・・・混乱による自傷ダメージは7~9。
B60(184) ・・・余り。
C12(62) ・・・こごえるかぜでH実209、D実106ガブリアスの身代わり破壊。場合によっては無振りでもいいです。
D4(91) ・・・端数振り。
S180(113) ・・・臆病ラッキー抜き、こごえるかぜで102族抜き。

  • 持ち物 ごつごつメット
・これ以外には食べ残しやラムなどが候補に挙がりますが、物理受けとしての仕事をより安定してこなせるごつごつメットのほうがはるかに優秀かと思います。

  • 技考察

・はねやすめ
これがないと回復できない必須技。時には飛行消失という特殊な効果が裏目に出たり、逆に救われたり。

・ちょうはつ
受けループの一角であるラッキー、エアームド、グライオンによく通るため必須です。
他にも受けとして使われるナットレイ、サマヨール。
起点作りに使われるカバルドンなどなど。
同時に上記のポケモンの多くがその後確実に流れるため、以下の技二つが通りやすくなります。

・どくどく
挑発で封じ込めたあと、相手が流れても居座ってもこれを仕込むことで回復させずに削りに入れます。挑発とセットで使うことでラッキーをがっちり削れ、交換先のヤドランやラティアスなどに当たってもそこまで腐りません。

・こごえるかぜ
得手不得手がはっきりしているポケモンは相手を流しやすいですが同時にすぐにこちらも流されることも多いです。交換際に打って相手の速度を落とし、味方の降臨をしやすくなります。また、グライオン、ガブリアスによく通ります(身代わり破壊程度しか火力はないですが)。
図太い12振りでH実209、D実106ガブリアスの身代わり確定破壊。
グライオンは挑発で殴らせるだけでも一応削りは間に合いますが、これがあると削り速度を高められるのでお勧めです。

他にもいくつかあるとは思います。こんな技はどうなのって言う意見があったら教えてくれますと助かります。その際にはお手数ですがどのポケモンにどれくらい入るのかなども明記してくれると嬉しいです。だってもう電卓叩くのt(ry

  • 立ち回り、仮想敵
物理受けとしての仕事は受けれるであろう主な物理ポケモンに繰り出し、削り、流し際に凍える風を撃ちます。その際に得られる速度的なアドバンテージを活かして味方を繰り出し、そこから殴ることで相手のサイクルを挫くことが目的です。
対受けループ相手なら最大の仮想敵としてラッキー、エアームド、グライオン。いずれも挑発で補助技を封じ、ゴツゴツメット(対エアームド、グライオン)、こごえるかぜ(対グライオン)、どくどく(対ラッキー)で逆に削ります。
また、挑発でカバルドンによるドリュウズ全抜きの準備を封じたり、ガブリアスに剣の舞を積ませずに殴らせることでゴツメによる削りで倒したりも狙いどころです。砂パや雨パに多いナットレイも挑発ゴツメで逆に削れたりする他、サマヨールなどといった補助技ありきなポケモンはだいたいその行動を阻害出来ます。
ちなみにラッキーは火炎放射持ちもいますが無補正C振りラッキー程度までなら受けれるので問題ないです。
すっごく大したことではないですけどステロも吹き飛ばしもないので特性マジックミラーに対するリスクも低めです。挑発は返されると痛いですが。

反面、技がかつかつでしかもフルに技を使うため、すぐ型割れを起こし、後半は読まれやすくなる危険性や、攻撃技が不一致威力55な凍える風のみであるが故の火力の低さによる特殊アタッカーへの対応能力の無さ、全ての受け系エアームドに言えることですが挑発への脆弱性が挙げられます。故に特殊アタッカーの降臨が非常に多く、また厳しいです。
また、もともと相性的にやや厳しいだけでなくB振りを減らしているため、このエアームドで格闘受けは基本できないと思って下さい。これだけは気をつけないと痛い目にしかあいません。

  • 耐久、および仮想敵
挑発の仮想敵に書かれていた輝石持ち耐久ポケの多くは逃げるか、もしくは地球投げやナイトヘッドなので割愛させていただきます。
それ以外で今回「物理受けとしての仕事をする」仮想敵としてとらえたのはハッサム(テクニシャン)、メタグロス、ガブリアス、オノノクス(型破り)、ランドロス、ムクホークです。
また、こちらは図太い(H実172、B実184)を使うものと仮定します。
後、掲載方法を技別ではなく持ち物別で実験して見ます、どっちがいいかを一緒に考えてくれるとありがたいです。

○ハッサム

持ち物なし、意地っ張りA252
バレットパンチ:18〜22  割合:10.5%〜12.8% 低乱8
むしくい    :14〜16  割合:8.1%〜9.3%   中乱11
とんぼがえり :10〜13  割合:5.8%〜7.6%   低乱14
ばかぢから  :50〜59  割合:29.1%〜34.3% 低乱3

こだわり鉢巻、意地っ張りA252
バレットパンチ:28〜33  割合:16.3%〜19.2% 高乱6
むしくい    :21〜24  割合:12.2%〜14.0% 中乱8
とんぼがえり :16〜19  割合:9.3%〜11.0% 中乱10
ばかぢから  :74〜88  割合:43.0%〜51.2% 低乱2

剣舞一積み命の珠、意地っ張りA252
バレットパンチ:48〜57  割合:27.9%〜33.1% 確4
むしくい    :35〜42  割合:20.3%〜24.4% 確5
とんぼがえり :27〜32  割合:15.7%〜18.6% 中乱6
ばかぢから  :127〜150 割合:73.8%〜87.2% 確2 羽休め中だと確定1

結果、頑丈の維持と馬鹿力の有無がキーポイントになりそうです。ですがそれ以外であれば受けは成立します。まぁまず逃げそうです。

○メタグロス
思念の頭突きはタイプ相性変わらず、なおかつ威力がコメパン以下なので割愛
冷凍パンチも今回はコメットパンチと大差ないと判断して(半減一致コメットは75、等倍冷凍パンチも75)割愛します。別に電卓叩くの疲れたとダメ計入力が案外面倒だったかそういうわけでは(ry
羽休め中のアームハンマーと地震はそれぞれ炎物理技の威力90および100で計算させてもらってます。

持ち物なし、意地っ張りA252
かみなりパンチ  :64〜76  割合:37.2%〜44.2% 確3
アームハンマー  :39〜46  割合:22.7%〜26.7% 中乱4
コメットパンチ   :32〜38  割合:18.6%〜22.1% 中乱5
羽休めアムハン :78〜92  割合:45.3%〜53.5% 中乱2
羽休め地震    :86〜102 割合:50.0%〜59.3% 確2

こだわり鉢巻、意地っ張りA252
かみなりパンチ  :96〜114  割合:55.8%〜66.3% 確2
アームハンマー :57〜68   割合:33.1%〜39.5% 高乱3
コメットパンチ   :47〜56   割合:27.3%〜32.6% 確4
羽休めアムハン :114〜136 割合:66.3%〜79.1% 確2
羽休め地震    :126〜150 割合:73.3%〜87.2% 確2

結果、雷パンチやアームハンマーがあるかどうか次第ということになりそうです。特に鉢巻アームハンマーの場合はどうしても先行羽休めになるので受けは無理ととらえていいでしょう。B削ったことによる影響で、鈍いがないことも原因ですね。
拘っていないときは雷パンチは受けれますが羽休め読み地震が危険です。

○ガブリアス
・大文字は陽気無振りガブリアスでも確定2になるので割愛
・羽休め中の地震は攻撃力を同じにしたブースターが炎威力100(聖なる炎)を打った前提で計算してます。本来であればガブリアスのほうが早いのですが、このエアームドは凍える風でガブリアス抜きをしているため、まったく地震を受けないとは限らないことをご了承ください。

持ち物なし、陽気A252
ほのおのキバ :50〜60   割合:29.1%〜34.9% 中乱3
ストーンエッジ :38〜45    割合:22.1%〜26.2% 中乱4
げきりん     :33〜40   割合:19.2%〜23.3% 高乱5
羽休め地震   :114〜134 割合:66.3%〜77.9% 確2

201鉢巻(攻撃実数値164)
ほのおのキバ :68〜80   割合:39.5%〜46.5% 確3
ストーンエッジ :51〜60   割合:29.7%〜34.9% 中乱3
げきりん     :45〜54   割合:26.2%〜31.4% 確4
羽休め地震   :152〜180 割合:88.4%〜104.7% 中乱1

剣の舞1積み、陽気A252
ほのおのキバ :98〜116  割合:57.0%〜67.4% 確2
ストーンエッジ :75〜89   割合:43.6%〜51.7% 中乱2
げきりん     :67〜79   割合:39.0%〜45.9% 確3
羽休め地震  :224〜266 割合:130.2%〜154.7% 確1

結果、いかに積まれないかということ、また役割破壊の大文字が有名なのでそれをどこまで見通せるかがキーポイントになりそうです。ですが鉢巻、スカーフなら繰り出しが利き、受け切るか流せるでしょう。

○オノノクス
羽休め読みで地震というパターンを考慮しようかと思いましたが、龍の舞を積むことで凍える風の効果が相殺されること、無振りオノノクスでもこの型のエアームドより速いこと、ガブリアスの地震より威力が低いことを考慮すると書くべきほどでもないと判断しました。
また、ダブルチョップは1hitあたりのダメージを記載しています。実際にはもう一回同じダメージが入りますのでご注意ください。

持ち物なし、意地っ張りA252
ダブルチョップ :13〜16 割合:7.6%〜9.3%   低乱11
ばかぢから   :54〜64 割合:31.4%〜37.2% 中乱3
げきりん     :40〜48 割合:23.3%〜27.9% 中乱4

龍舞1積み(≒こだわり鉢巻)、意地っ張りA252
ダブルチョップ :21〜24 割合:12.2%〜14.0% 中乱8
ばかぢから   :80〜95 割合:46.5%〜55.2% 中乱
げきりん     :60〜71 割合:34.9%〜41.3% 確3

龍舞2積み、意地っ張りA252
ダブルチョップ :27〜32   割合:15.7%〜18.6% 中乱6
ばかぢから   :107〜127 割合:62.2%〜73.8% 確2
げきりん     :80〜95   割合:46.5%〜55.2% 中乱2

ハサミギロチン :172〜172 割合:100%〜100% 確定1発 さすがに無理があった

多少躍らせても対処は出来そうだと思いましたが、ノクスも踊ればムドを割る、といったかんじの結果に。繰り出しの際には注意が必要そうです。ただ普通なら相手が逃げそうな気がしなくもゲフンゲフン

○ランドロス
霊獣フォルムと化身フォルムがあります。夢特性の力ずくは物理に適応される技があまりないこと、特殊AT型はもともと特殊を受ける役割は持たせていないので考えてません。ガブリアスと同じ理由から地震のダメージを算出しています。ガブリアスの時と同様に今回もブースターに聖なる炎を撃ってもらいました。

化身フォルム、持ち物なし、陽気A252
とんぼがえり  :6〜7     割合:3.5%〜4.1%   中乱25
ストーンエッジ :37〜44   割合:21.5%〜25.6% 低乱4
げきりん     :22〜26   割合:12.8%〜15.1% 中乱7
羽休め地震   :110〜132 割合:64.0%〜76.7% 確2

霊獣フォルム、持ち物なし、意地っ張りA252
とんぼがえり  :8〜9     割合:4.7%〜5.2%   中乱20
ストーンエッジ :45〜53   割合:26.2%〜30.8% 確4
げきりん     :26〜31   割合:15.1%〜18.0% 中乱6
羽休め地震   :134〜158 割合:77.9%〜91.9% 確2

霊獣フォルム、こだわり鉢巻、意地っ張りA252
とんぼがえり  :11〜14   割合:6.4%〜8.1%     低乱13
ストーンエッジ :67〜79   割合:39.0%〜45.9%   確3
げきりん     :39〜47   割合:22.7%〜27.3%   中乱4
羽休め地震   :200〜236 割合:116.3%〜137.2% 確1

拘っているかどうかの見極めれば受けることは出来そうです。こだわりで羽休め読み後攻地震するのかどうかですが、一度赤ゾーンまでなったエアームドと相手ラス1霊獣ランドでやられたことがあるのでまったくないとはいえないと思います、かなり限定的な場面ですが。

○ムクホーク
捨て身と威嚇とがありますね。捨て身タックルとブレイブバードは羽休め中でも威力に変化がないためブレイブバードのみとしました。羽休め中のインファイトはフレアドライブと同じ炎物理威力120で計算しています。

持ち物なし、陽気A252
とんぼがえり   :6〜7     割合:3.5%〜4.1%   中乱25
インファイト    :43〜51   割合:25.0%〜29.7% 確4
ブレイブバード  :32〜38   割合:18.6%〜22.1% 中乱5
捨て身ブレバ   :38〜45   割合:22.1%〜26.2% 中乱4
羽休めインファ  :102〜122 割合:59.3%〜70.9% 確2

拘り鉢巻、意地っ張りA252
とんぼがえり   :10〜12    割合:5.8%〜7.0%    低乱15
インファイト    :70〜83    割合:40.7%〜48.3%  確3
ブレイブバード  :52〜62    割合:30.2%〜36.0%  中乱3
捨て身ブレバ   :63〜74    割合:36.6%〜43.0%  確3
羽休めインファ  :168〜198  割合:97.7%〜115.1% 高乱1

きわどい数値ですが受けは成立しています。反動やゴツメの影響もあるので後出しは成立しているといっても差し支えないでしょう。

○カイリュー
龍舞炎のパンチで乱数2になりました。鉢巻カイリューも多いことや、羽休め連打しても競り負けるみたいなので無理と判断します。

○クリムガン
ナットレイが確定2になる意地っ張り無振り珠力ずく火炎放射で確定2、ほかにも炎のパンチや地震があり、こちらも気安く受けるのは無理だと判断。

  • 相方について
このエアームドの特徴として互いに交換戦に展開しやすいため、こちらもサイクルを組めるように作られたポケモンを用意したほうがいいでしょう。
特殊耐久が薄いこと、および炎や電気を誘うこと。Bに削っていないために格闘受けは厳しいこと。
それらを考慮すると、
A、特に特殊方面の耐久があって炎電気に耐性があるポケモン
B、格闘をより安定して受けれるポケモン
が欲しいところです。また、鬼火も飛んでくるために出来ればより鬼火に強いポケモン、また、こごえるかぜがあるために中速の耐久調整スカーフなどが動きやすいです。
また、受けループ内のポケモンとしてはラティアス、ヤドランが苦手なのでこれらを対応できるポケモンが欲しいです。
Aには特性砂起こしで削り速度を増やし、なおかつ特殊耐久が跳ねあがるバンギラス。他トリトドン等の水地面系、ランターン(ちくでん)、炎ロトム、ラティアス等が候補です。ラティオスよりは繰り出しが多い分ラティアスのほうを推奨します。
Bにはグライオンやヤドラン、ニドクイン、ラティアスなどが候補です。こっち的にもラティアスは相性がいいのかもしれませんが、悪技や冷凍パンチ持ち格闘もいるので気をつけないといけないでしょう。
さらに受けループに強くしたいのなら上記のポケモンとは別にとんぼ返りを仕込んだサザンドラ等を加えるのもありではないでしょうか。

自分はHD鉢巻バンギラス、スカーフシャンデラまたサザンドラ意識でジュエルローブシンを採用していました。シャンデラはスカーフを巻けばサイコキネシスで奇襲が利き、耐久もそれなりにあるためゴウカザルに強く出れて結構便利だった記憶があります。

良くも悪くもいわゆる鈍いムドーや昆布ムドーとは違ってくるため、扱いは難しい節がありますが、慣れてくるとこれにラキグライムドーを一任できるなどといった特徴から重宝すると思います。ドリュウズは厳しいですが、起点のカバルドンを封じ込めるのでバンギラス+「ガブリアス」、「カバルドン」+ドリュウズを軸とする砂パにもある程度強いのも特徴です。

とりあえずざっと書いたものなので粗い部分があると思います。こちらでも気付き次第随時修正していきますがご指摘のほうよろしくお願いします。それでは。

他の投稿されていらっしゃる育成論との違い
Y-Rさんbw/1585
自分の型はSに振ることで「先制挑発をして相手の回復技を封じてより深く削る」ため、受けループに重きを置いています。また、持ち物の違い、吹き飛ばさないことなども差があります。
厨ポケ中さん bw/2184
非常に似ていますがこごえるかぜを基本使うこと、性格の違いで差があります。
うたちいさん bw/643
毒を盛ること以外は全く別物だと思っています。
kuraunさん bw/117
性格、挑発の有無において違いがあると思います。

最終更新日時 : 2012/10/08 09:07:48

このポケモンの他の育成論を探す (13件) >>

スポンサーリンク

コメント (22件)

12/08/16 16:03
3コンセント
とても内容のいい良くできた育成論だと思います^^

ただやっぱりダメ計が見ずらく、ダメージ量を割合で出してほしいと感じました。

計算ツールに慣れてないとのことですが
今回を機に慣れてみませんか?
このレベルの育成論をこの後また出してほしいのでこれからの練習もかねて…

それと、
コメント欄に書いてあるコバルオンとの差別化は育成論内に記載してもいいんじゃないかな?と思いました。

なんだか不満が多いように見えますが全然むしろこの型を育てて見たいと思ったくらいです。
心内で申し訳ないんですが評価はもちろん5で!
12/08/16 16:15
4M&K(Marin&Karin)
コンセントさんありがとうございます。

ダメージ割合を出すことは完全に失念していました・・・。おいおい計算して書きこんでおきます。

コバルオンとの差別化に関してですが文字数が大丈夫ならやってみたくはあるのですが、正直ダメージ計算以外は勢いに近い部分があるので推敲してから書くかどうか決めさせてもらいたいと思います。他にも受けループ意識できるポケモンはそれなりに居るはずですから。

ダメージ計算ツールに関しては・・・頑張ります(汗)

コメントありがとうございます。また投稿した際にはよろしくお願いします。
12/08/16 16:20
5TORIPA
従来のムドーとは、また違った動きが出来そうですね。型に関しては、斬新な発想で格闘受けを捨て、受けループなどへの役割を特化できていますし、どの技も腐りづらいため、このムドー自体も腐りづらく、選出しやすくなっているようですね。オフ勢のモルフ様のような基本と比べても実用性のある奇形の発想で面白いと思います。計算ツールもこのムドーと同じように、慣れるとかなり使いやすいですよ。
12/08/16 16:43
6TORIPA
受けループは自分の知っている限りですと、ラティアス、バンギ、ドクロックが採用されやすいので、受けループへの役割を重要視するのならその辺も視野に入れてはどうでしょう? 
ちなみにですけど、名前はマリンカ?カリンカ?のあの楽曲から来ているのでしょうかね。(笑)
12/08/16 18:44
7k
エアームドで格闘が受けられない時代が来るとは・・・
インフレしすぎだろゲーフリ・・・

>2
なるほど納得です。反論の余地がねぇ・・・
確かにエアームドは対物理竜および対砂パへの役割があり、
砂と受けループを同時に見れる点はかなりすごいですね。

>3>4
育成論に反映してくださるのはこちらとしてもありがたいのですが、
「コバルオンとの差別化」ではなく「ある程度火力がある両刀ポケとの差別化」です。
同じかもしれませんけど、記載されるのであればと思い一応・・・

散々言っておいて今更ですが、かなり考察されていて素晴らしいと思います。
心内評価5です。
ツールの方も頑張ってなれてくださいねw
ほかの育成論も期待して待っています(ワクワク
12/08/16 18:59
8hiroshi
自分はこご風をドリルくちばしにして、hbぶっぱでs実数値84にして
ハッサムのトンボにあわせて毒撒いてます。よく考察されていると思います。心内評価5で。
12/08/17 08:02
9M&K(Marin&Karin)
TORIPAさんありがとうございます。

受けループの中でもヤドランやラティアスはどうしても無理なんでこの個体では毒毒や挑発を流し際にかまして逃げることに重きを置いてます。これだけでラティアスにバンギ繰り出しからの追い打ちを決めやすくなったり、ヤドランの削り数値を増やして再生力の効果を弱めたり出来ますから。
ドクロッグに関しては少々厳しい、といったあたりかもしれません。
自分の名前に関してはまぁそれが元ネタと思っても差し支えないです。他のネタも絡んでいますが。

Kさん再度ありがとうございます。

あれから考えましたが火力を持つ二刀で鋭く読んで殴り続け、削りを入れていくコバルオンやゴウカザルとは違って、こっちの無道は挑発を通して補助を封じ、そこからこちらもサイクル形成して削りに持ち込むのでスタイルは結構違いますね。実際エアームドの挑発で流すだけじゃ勝てませんし。
スタイルが結構異なる以上、単純に比較できそうにもないため、もう少し考える必要がありそうです。
あとおそらくこのエアームドとは挑発持ちグライオンのほうが比較対象にはなりそうな気もしなくはない・・・?

hiroshiさんありがとうございます。
そうするとハッサムを起点に色々する型となりそうですね。以前は自分のそのエアームド使っていましたが、ハッサムのSがあいまいな点(中には後攻トンボ意識でSを削っている物もいる)やS振りラッキーに先手で挑発うてたらおいしいなーと思ってこの型をしたためた次第でした。努力値振りが大きく異なるんで運用が違ってきそうです。

現在さらに役割を持ちうる範囲としてカイリュー(物理のみ)、クリムガン、ムクホーク、オノノクス(型破り)、また虫鋼意識で目覚めるパワー炎はどうか、なども視野に入れています。
ここで書いちゃいますと意地っ張り鉢巻ムクホークのインファイトでも確定3になるのでムクホークへの後出しはここまで防御削っても成立しているようです。
とにかく頑張って色々更新してみるんでもうすこし(という名の数日)待ってて下さいな。

みなさんコメントありがとうございます。またよろしくお願いします。
12/08/17 13:47
10TORIPA
役割持てることに代わりはないですけど、ムクホークの特性は、威嚇と捨て身ですよ。(個人的に蜻蛉と命懸け覚えた威嚇のスカーフ先発が好きですが。)
12/08/17 15:37
11名無し
>0
非常に練られている育成論だと思います。

しいて言えば装飾があればよくなると思いました。
装飾が必須ではないし強要もしないのですが、読んでるうちに前に戻って読み直したいときになかなか見づらさが目立ちました。時間があれば装飾を施すのもどうでしょうか。ここは好みの域なので提案のみさせていただきました。
12/08/17 21:04
12
ミガシバ鬼火サマヨは引いた方がいいですかね?
12/08/18 09:33
13TORIPA
↑挑発が安定じゃないですかねえ。
12/08/18 18:55
14k
>9

攻: エアームド Lv.50
防: クリムガン Lv.50
ダメージ: 24〜30
割合: 15.7%〜19.7%
回数: 乱数6発
技: こごえるかぜ

攻: クリムガン Lv.50
防: エアームド Lv.50
ダメージ: 82〜98
割合: 47.6%〜56.9%
回数: 乱数2発 (90.2%)
技: かえんほうしゃ

エアームドのHCD努力値は確定欄の振り方
クリムガンは全て無振りでのダメージ計算です
使用したツールはポケモン天国のツールです

これを見ると、必ずしもクリムガンに役割を持てるとは言いにくいです。
力づく型はほぼ確定で放射を覚えているだろうと思うので・・・
物理受け型なら役割をもてますね(多分・・・)
12/08/18 22:11
15闇夜
>14
毒撒いて羽休めしてれば火傷しない限り受けきれるんじゃないでしょうか?

>0
とてもしっかり練られていていい育成論だと思います。次回作も期待しています
12/08/18 22:34
16k
>15
理屈はそうかもしれませんが、毒前提であり、こちらから攻撃できないので
受けられるだけで倒せませんよね
まぁこれも理屈なんですけど・・・(失笑

ただ、教え技でほのおのパンチがあるのでそちらを採用している可能性があり、
その場合はゴツメで削れるので、交換読みでパンチされない限りは受け切れますね。(急所は無理)

参考 (クリムガンはA特化、エアームドは確定欄振り)
攻: クリムガン Lv.50
防: エアームド Lv.50
ダメージ: 109〜130
割合: 63.3%〜75.5%
回数: 確定2発
補正: [命玉]
技: ほのおのパンチ
威力: 98 [力尽]
攻撃: 189+
防御: 168
最大HP: 172
天候: (ふつう)
相性: ×2
12/08/19 08:08
17R
>16
とりあえずそのダメージ計算は性格補正が入ってません。まあ性格補正入ってても確定2発は変わりませんが羽休めで時間を稼げるターンが増えるので毒々でなんとかならないこともありません。
12/08/20 20:08
18なあり
ここまで微細なダメージしか与えられないのであれば、毒をメインの削り手段として使い、残り枠に燕やドリ嘴の方が良いのでは無いでしょうか。風を撃って味方に繋げるとのことですが、サイクル回す上ではあまり要らないかと。
12/10/08 09:27
19M&K(Marin&Karin)
いろいろあってなかなか修正できずじまいだったことをお詫びさせてください。ご迷惑をおかけしました。

TORIPAさん再度ありがとうございます。
自分は意地っ張り捨て身調整スカーフですね。命を懸けるのは好きです、水ロトムとかに。
考察ウィキいわくインファイトには捨て身補正がかからないこと、またブレバは捨て身と威嚇両方の場合で計算させていただきました。

名無しさんありがとうございます。
装飾などの良みやすさについてはもっと改良の余地がありそうです。実際自分で読んでも読みにくさが目立つので、その辺も勉強させていただきたいと思います。

 さんありがとうございます・・・名前はこれスペースですよね?
対面であれば挑発しこんでどくどく仕込めば案外楽に対処できます。ただ繰り出して鬼火を受けた場合、回復が本当にぎりぎりで競り負けるかもしれない綱渡りになるのでそこは注意しなければならなさそうです。
TORIPAさん回答ありがとうございました。

Kさん再度ありがとうございます。
クリムガンは無理でした・・・ステロドラテ型やゴツメ鮫肌による受け型であれば何とか対抗できそうですが、なんか火炎放射もちに良く出くわすことを考慮すると・・・。

Rさん訂正ありがとうございます。良ければさらにいろいろと議題を提供してくれるとうれしいです。
実際どくどくを入れる→羽休め連打すれば削れはしますが、それでも羽休め読みの攻撃など考えると安定しなくて案外難しかったです。

なありさんありがとうございます。
ツバメ返しやドリルくちばしも考慮したのですが、それらの技ではどうしてもグライオンやガブリアスの身代わりを確定で破壊することが出来なかったため、今回は考慮に入れてません。格闘受けはコメント欄の>>2にある理由からすでに捨てているため、格闘意識で入れる必要もなく、結果入れる技ではないと自分は判断しました。
実際こごえる風があるおかげで助かっている時もあります。エアームドにグライオン対面している際にヒードランが出てきたりした場合、凍える風を打つことでSを下げ、後続のバンギラスが上から叩けるようになったりしているので・・・。ですが全くドリル嘴が必要ないというわけではなく、実際選択肢に入れる価値はあるかもしれません。ありがとうございます。

皆さんコメントありがとうございます。この型の議論はもちろん、ほかのポケモンの育成論を投稿した際はそちらもよろしくお願いします。
12/11/04 23:49
20ベレッタ
いい育成論だと思います。エアームド作ろうとしていたところなので、いろいろと参考にさせていただきます(*^^*)

あと、ダメ計にあったハサミギロチンは頑丈なんで効かないかと。
まぁ、ネタでしょうが。
12/11/05 00:22
21タッレベ
いい育成論だと思います。エアームド作ろうとしていたところなので、いろいろと参考にさせていただきます(*^^*)

あと、>>20にあったハサミギロチンは型破りなんで効くかと。
まぁ、ネタでしょうが。
12/11/09 01:25
22ベレッタ
あぁ。そうでした。

しょうもない勘違いでしたね。
いや、お恥ずかしいσ(^^;

消しておきますね。
ご指摘ありがとうございました。

削除キー:


コメントを投稿

投稿者のアカウントが削除され、最終更新日から30日以上経過した育成論にはコメントできません。


この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。