マンムー - ポケモン育成論BW

考えた結果病マンムーになってしまった。

2012/08/01 23:08:37

マンムー

HP:HP 110

攻撃:攻撃 130

防御:防御 80

特攻:特攻 70

特防:特防 60

素早:素早 80

ブックマーク1.081.081.081.081.081.081.081.081.081.08登録:0件評価:1.08(26人)

マンムー    こおり じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
あついしぼう
せいかく
わんぱく(防御↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:4 / 防御:252
覚えさせる技
つららばり / こおりのつぶて / じしん / ストーンエッジ
持ち物
リンドのみ

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
指定しない
このポケモンの役割
指定しない
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

マンムーの育成論2回目、ほぼ育成論初心者の私です。
たぶん驚きが多いマンムーに仕上がったかとは思います。
S4振りでも大きな影響はないと思いますが、ここではA4振りのダメ計を載せます。
さて、育成論の書き方は1度目で理解しました。まず、狙える主な仮想的を書きます。
まず注意していただきたいのは、見せ合い時にタスキ枠としてつかわれそうなポケモンがバシャーモだけの場合のみ対面でバシャーモ抜きも狙えますので、タスキを持つのはこいつしかいないと思った場合はマンムーを信じて対面させてあげてください(テラキオンも同様)。しかしバシャーモが意地っ張りの場合は、調整が崩れるので他で対処できるなら引いた方がいいかもしれないです。

型の説明
通常マンムーが弱い、先制技にも強いマンムーになるように考えて育成論を考えました。

特性
厚い脂肪で確定です。
炎技を打ってきた場合、余裕で耐えると思います。特殊じゃなければ

襷マンムーとの主な違い
メリット
ステルスロックに強い。
相手の先制技込みで、相手の攻撃を耐えられる可能性がある。
襷という貴重なアイテムを使わない。

デメリット
特殊高火力竜に弱い。
B振り相手だと確定数が厳しい


こんなところだと思います。A4しか振らないのでB特化の弱点を付けないポケモンとは戦いづらいと思います。

努力値について・・・
仮想敵からの攻撃がとてもギリギリなので、耐久を妥協できません。
Sに振りたいとも思ったのですが、A4をSに持っていくのが限界かと思います。


構成技の説明

つららばり
カイリューを後出しから倒せる可能性があります。私はこれがいいと思います。
つららおとし+礫でもいいですが、H180B4振りカイリューが乱数になってしまうので、達人の帯推奨です。

氷の礫
確定数がぎりぎり足りない相手に撃って倒せるという場面は多いです。
確定でいいかと思います。

じしん
メインウェポンになると思います。
確定でいいかと思います。

選択技1
ストーンエッジ
下記にて仮想敵にあててみます。
いかくギャラドスに関しては、達人の帯がないと突破は厳しいかと思います。


選択技2
馬鹿力
下記にてダメ系を載せます。
陽気マンムーの相手のじしんは確定3発ですので、マンムーとの打ち合いのも最適です。こちらの馬鹿力はA下降込み確定2発ですので勝てそうです。
ここに一つダメ計載せます。相手マンムーからの馬鹿力
陽気A252襷マンムーからのばかぢから52.9〜62.6%
陽気A252襷マンムーからのA下降ばかぢから35〜41.4%

相手マンムーの馬鹿力の1回目を受けてからHPが91以上のこっていれば、相手の2回目の馬鹿力は確定で耐えます。
91以下の場合でも、85以上なら私だったら私なら居座りそうです。

アイテムについて
リンドの実・・・
控えめC252振りロトムのリーフストームくらいまで耐えられるようになり、草タイプを返り討ちにしやすいと思ったのでこのアイテムにしました。
しかし、打点が物足りないという方、ギャラドスを意識する方には達人の帯をお勧めします。

達人の帯
ギャラドス・・・に強くなります。ほかがあまり思いつきませんが、弱点を突いた時、相手の方が耐久に振っていたりした場合に確定数を変えられるかもしれません。

オボンの実
私は使うのが苦手なアイテム。ウインディ程度の火力の不一致格闘技に対する確定数を変えられる可能性があり、後出しが狙えるようになります。

他に持ち物候補がありそうという方は是非コメントで申し出てくれると嬉しいです。

運にもよりますが、ここではつらら張り3回の場合のダメ計で考えます。
尚、こちらの攻撃によるダメ計は、相手がテンプレ型の構築場合に必要がなさそうな場合は省きます。

仮想敵1(大体条件付きだが後出しでも勝てる可能性があるもの)
カイリュー
ガブリアス
グライオン
サンダー(厳しいかも…)
サンダース等
マニューラ(new)
ユキノオー(new)

仮想敵2(対面なら勝てる可能性が高いもの)
ゴウカザル
ヒヒダルマ
ウインディ
一部を除く草ポケモン達(ここではロトム草を起用)

仮想敵3(勝てる可能性はあるが、持ち物の読みに依存しやすいもの)
テラキオン
バシャーモ

仮想敵4(ストーンエッジを打って勝てる可能性があるもの)
ギャラドス
ウルガモス

仮想敵5(馬鹿力を打って勝てる可能性があるもの)
ハピナス

勝てないポケモン達(地割れならあるいは・・・)
ナットレイ
ハッサム
ブルンゲル
ロトム(飛行、草なら勝てそう。草はリンドの場合)
ニョロトノ
スイクン
キノガッサ
ラティオス火力アップを持っている場合
サザンドラひかえめきあいだまは耐えられない
ダメ計や解説

仮想敵1について
カイリュー・・・
後出しで勝てない型は、鉢巻き持ち且つげきりん、を相手が選択した場合のみと言っていいと思います。
珠型の場合ならほぼ初手は竜舞が多いので問題なく後退できると思います。
と書きましたが、球持ちカイリューの竜舞馬鹿力は受けられなかったです。
後出しからだとどうなるか難しい戦いですね。
A252振り意地っ張り鉢巻きカイリューのげきりん66.8〜78.8%
A252振り意地っ張り鉢巻きカイリューのしんそく29.4〜35%
A252振り意地っ張り珠カイリューの攻撃1段階上昇げきりん85.7〜100.9%
低乱数1ですが妥協

追加
A252振り意地っ張り持ち物なしカイリューのげきりん44.2〜52.5%
低乱数ですが乱2でした。申し訳ありませんでした。

追加(相手の馬鹿力時)
A上昇補正よ受けた球カイリューの馬鹿力は耐えられません。
相手も技枠が厳しいと思うので、入ってたり入ってなかったりすると思います。

意地っ張りA252振り球カイリューのA1段階上昇馬鹿力114.2〜134.5%
陽気A252振り球カイリューのA1段階上昇馬鹿力104.1〜122.5%

球持ちの馬鹿力と竜の舞を併せ持った相手には後出しできない…

鉢巻の場合
意地っ張りA252振り鉢巻カイリューの馬鹿力88.9〜105%
(ラムの実意地っ張りカイリューの竜の舞後の馬鹿力ダメージと同じ)
陽気A252振り鉢巻カイリューの馬鹿力80.6〜94.9%
(こちらも上と同様)
対面の場合このダメージならそれほど問題はないと思います。
意地っ張りの場合は乱1になってしまいますが。

こちらのつらら張り確定1.相手がげきりん選択時ならつらら張り2回時でも礫で突破可能。

ガブリアス・・・
こちらもカイリュー同様鉢巻きでなければ突破可能。珠もだめですがあまりいない気がするので割愛
A252振り意地っ張り鉢巻きガブリアスのげきりん64.9〜76.4%
A252意地っ張りガブリアスのげきりん43.3〜51.1%低乱数2ですが妥協。地震は確定3

H実数値205ガブリアスへの氷の礫61.9〜73.1%確定2
つらら張り確定1

グライオン・・・
ジュエルアクロバットが来ても恐れる必要はありません。
A252振り意地っ張りグライオンのジュエルアクロバット47.9〜56.6%。
A252振り意地っ張りグライオンのアクロバット31.7〜37.7%
ジュエルあり受け後ジュエル無を受けても確定3発

補正なしH252グライオンへのつらら張り100.5〜118.5%確定1
HB252振り図太いグライオンへの氷のつぶて41.9〜49.4%
HB252振り図太いグライオンへのつらら張り75.2〜89%
防御特化の場合は相手の攻撃の打点もさえないので勝てるはずです。

サンダー・・・
電気技読みの後出しでないと厳しい。メガネ持ちをよく見るので。
臆病C252メガネサンダーの目覚めるパワー飛行61.2〜72.3%
性格補正なしC252サンダーからのねっぷう39.1〜46%

性格補正なしH252サンダーへのつらら張り56.8〜67%
性格補正なしH252サンダーへの氷のつぶて30.9〜36.5%

性格補正ありHB252サンダーへのつらら張り40.1〜47.2%
性格補正ありH252サンダーへの氷のつぶて21.8〜25.8%

厳しい・・・地震はつらら張り4回分のダメージなのではねやすめとかの読みあいになるかと思います。役割を持ちたい相手の中で一番厳しい相手です。

サンダースは割愛

マニューラ・・・
襷マンムーだとねこだまし→けたぐりで負けてしまうようです。なので、マニューラは引いてこずにけた繰りを選択して来るでしょうから安定して狩れそうです。
こちらは、相手のねこだまし+けたぐり+氷の礫を楽に耐えるので選択技ではありますが、ストーンエッジ+氷の礫で返り討ちにできます。

陽気A252マニューラからのねこだまし8.2〜10.1%
陽気A252マニューラからのけたぐり49.7〜58.9%
陽気A252マニューラからのこおりのつぶて6.9〜8.2%

H4振りマニューラへのストーンエッジ93.1〜109.5%
H4振りマニューラへのこおりのつぶて13.6〜16.4%
H4振りマニューラへのじしん69.8〜82.1

ステロダメがあれば、じしん+礫でもマニューラを落とせます。
しかしエッジがあったら、こちらが基本になると思います。

ユキノオー・・・
輝石イノムーとの分かりやすい差別化を迫られたため。他にもありますよ!(必死w)
輝石イノムーの場合はエッジの指数が足りず、ギガドレイン等で返り討ちにあう可能性が高いです。
輝石イノムーとの差別化は私の見逃していた点で、とても参考になる意見でした。
氷技読みなら後出しで繰り出せます。こちらもストーンエッジが必要です。
ユキノオーはSぶっぱが多いようですので相手が先制と仮定

おっとりC252ユキノオーからのくさむすび43.9〜52.1%(リンドの実込み)
おっとりC252ユキノオーからのギガドレイン41.5〜49.2%(リンドの実込み)
おっとりC252ユキノオーからのふぶき32.8〜39.1%
性格補正なしユキノオーからの氷のつぶて5.7〜7.2%
性格補正なしユキノオーからのじしん18.3〜21.7%
吹雪、つぶて、じしんに対して繰り出せ、、返しの草技を確定で耐えます。

H4ユキノオーに対するストーンエッジ(81.9〜96.3)
H4ユキノオーに対する氷の礫(24.6〜29.5)

万が一相手の方が遅く、ギガドレインで回復されてもストーンエッジで確定2発


仮想敵2。ここがこの調整の見せ場かと思います。

ゴウカザル・・・
性格補正なしA252珠ゴウカザルからのインファイト88〜103.6%
落とされる可能性がありますが妥協させてください。限界でした!
でも耐えることに夢を感じた私ですw
しかしテンプレ型には、A妥協の珠持ち猿が多いようですので安全に戦えると思います。(A76振り珠猿等)

性格補正なしA252ゴウカザルからのインファイト67.7〜80.1%
性格補正なしA252ゴウカザルからのマッハパンチ23.5〜27.6%

追加
性格補正無A76ゴウカザルからの球インファイト76~89.8%
ステルスロック込み高乱数耐え

H4ゴウカザルへのじしん確定1。タスキ猿の場合はインファイト→マッハパンチを耐える事があるので、インファイトで低乱数を引けた場合は居座って礫でいいと思います。
厳密には、インファイトのダメージが、156以下の場合は(マンムーのHPが61以上の場合)は次のマッハパンチを確定耐えです。
60以下でもHPがそこそこ残ってる場合は居座り推奨です。

ヒヒダルマ・・・
対面した場合は、マンムーがタスキだと思い、ほぼ必ずとんぼがえりを選択してくる厄介な相手です。とんぼがえり込みで耐えるか計算してみたいと思います。ここでは意地っ張りスカーフ相手と仮定してみます。

意地っ張りA252ヒヒダルマのとんぼがえり17.1〜21.1%
意地っ張りA252ヒヒダルマの馬鹿力60.8〜71.8%
相手がスカーフならとんぼがえり込みでも勝てますよ!タスキマンムーと差別化できる点の一つになりそうです。
ヒヒダルマが意地っ張り珠の場合は、とんぼがえり込みで残念ながら落とされてしまいます。
ちなみに
陽気A252鉢巻きヒヒダルマの馬鹿力82.9〜97.6%
意地っ張りA252鉢巻きヒヒダルマの馬鹿力91.2〜107.8%
となり、陽気鉢巻きなら、とんぼがえり非込みで耐えられます。
マンムーが好きになったよ!w

補正なしB164振りヒヒダルマまで、地震で確定で落とせます。礫もあるし安心ですね。

ウインディ・・・
ヒヒダルマより攻撃力は低く、安心です。
意地っ張りA252振りウインディインファイト51.6〜60.8%
意地っ張りA252振りウインディからのしんそく17.5〜20.7%

珠の場合、先にしんそくを打ってきた場合注意が必要です。
意地っ張りA252振り珠ウインディからのインファイト66.3〜78.3%
意地っ張りA252振り珠ウインディからのしんそく22.5〜26.7%
神速のダメージが50以下なら有利な乱数で次のインファイトを耐えられると思いますが確定耐えはできないので注意です。
ちなみに陽気珠ウインディのしんそく+インファイトは確定で耐えます。

追加
相手意地っ張りA252振りウインディのからの珠フレアドライブ51.6〜60.8%
H4珠ウインディが相手なら、威嚇込みじしん+球ダメ込み+反動込みで返り討ちにできます。
計算が違っていたらすいません。

尚、意地っ張りA252振り持ち物なしウインディからのフレアドライブ39.6〜47%なので、
意地っ張りウインディのフレアドライブ+インファイトは乱1です。
陽気相手なら確定耐えとなると思いますので、多少リスクがありますが持ち物補正無相手の場合は、後出しできる可能性があります。


B1段階下降H4振りウインディへの威嚇込み地震104.2〜122.8%

ロトム草
火力アップアイテムを持っていたら勝てません。リンド以外の他のアイテムも視野に入れるべきかもしれないですが、フシギバナ等へのタイマン性能は上がると思います。

控えめC252振りロトム草からのリーフストーム79.7〜94%(リンド込み)

H244B4ロトムへのつらら張り78.2〜92.3%。氷の礫込み確定。


仮想敵3

テラキオン・・・
タスキなら勝てるはず。
陽気A252テラキオンからのインファイト78.3〜92.6%
陽気A252テラキオンからの電光石火8.7〜10.5%
マンムーがインファイトをHP24以上で耐えたら電光石火も確定耐え。高乱数で勝てます。
こちらはもちろんじしん+礫で反撃してください。

バシャーモ・・・
ダメ計を見てください!
陽気A252バシャーモからの飛び膝蹴り80.6〜95.3%。耐える方が不自然に感じる不思議
意地っ張りA252バシャーモからの飛び膝蹴り88.5〜105%
意地っ張りの場合でもやや有利な乱数に見えます。しかし火力アップアイテムよ持っていた場合はもちろんマンムーが攻撃することはありません。

こちらの地震は確定1ですので、相手がタスキ読みの場合が繰り出しどころとなると思います。
健闘を祈ります。

仮想敵4
ギャラドス
マンムーにリンドではなく、達人の帯を持たせた場合ですがH180B4ギャラドスに後退読みで当てればストーンエッジを当てたのちもう1っ回+礫で確定で倒せます。(威嚇込み)。帯もありかと思います。
帯の他の利点を上げるとすれば、サンダーに対する打点の違いかと思います。
A252意地っ張りギャラドスからの滝登り76.9〜90.8%確定2

マンムーの帯ストーンエッジ47.1〜55.9%

ウルガモス
ストーンエッジがないと対面で勝てません。なのでほしいかなと思いました。
控えめC252ガモスからの大文字80.6〜95.3%
こちらのエッジは確定1です。礫でタスキまで処理できますが、こちらも火力アップアイテムを持たれると厳しいです。
タスキ読みで引いてくるかな??

追加
ロトム炎のダメ計

控えめC252振りロトム炎からのオーバーヒート79.7〜94%
眼鏡は耐えられません。

H244B4振りロトムへのストーンエッジ57.6〜67.9%

交代読み込みで打ち勝てる可能性は十分あると思います。

仮想敵5

ハピナス・・・
B252ハピナスへのばかぢからは2回目の1段階A下降込みでも確定2です。
入れる価値はあると思います。


終わった・・・これは仮想敵が引かなかった場合ですので、裏に勝てないポケモン立達欄のポケモンがいる場合とかは、後退読みをしながら立ちまわれると思います。
又、相手は第一にタスキ警戒だ立ちまわってくるの人が多いと思うので、それを利用できたらおいしいですね。

特に、ハッサム、トノ、ブルン当たりが氷技警戒してでてくるとおもうのでそれらと相性がいいポケモンがいるといいと思います。
又、特殊ドラゴンには構築上勝てない可能性が高いです。
そちらの対策もした方がいいように思います。

前作より比較的進歩したと思います。
よければご意見ご感想等を頂けると嬉しいです。

仮想敵以外のダメ計追加

図太いHB252振りニョロトノへのじしん31.4〜37%

図太いHB252振りブルンゲルへのじしん30.9〜36.9%

性格補正無H252振りハッサムへのじしん40.6〜48%
性格補正無H252振りハッサムへのジュエルじしん60.4〜71.7%
交代読みでジュエルじしんを決めることができれば、有り無し込みでハッサムが確定2になるようです。
持ち物がばれるのでおススメはしません。

HB252防御特化スイクンへのじしん23.1〜27.5%

レアコイル等の電気タイプと組ませると良さそうな気がします。
今回から解禁されたカムラのみを使った頑丈カムラレアコイルとマンムーを組み合わせて使っていたんですが、なかなか相性がいいようです。

最終更新日時 : 2012/08/01 23:08:37

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コメント (29件)

12/08/01 09:41
10ペンドラー可愛いよ
>8
説明追加しました。持ち物補正無の草技を耐えるためということになりそうです。

>9
装飾の付け方が分からない…><
申し訳ありません。できるだけ見やすいようにはしたいのですが。
12/08/01 09:44
11名無し
前回の育成論は消した方が良いと思います
12/08/01 09:57
12ペンドラー可愛いよ
>11
消します。ご指摘いただいてありがとうございます。
またいつかハチマキ型を投稿したいな…
12/08/01 11:36
13梔子
装飾についてはこれを読んでみては如何でしょうか
http://bw.yakkun.com/theory/manual/
12/08/01 13:15
14ペンドラー可愛いよ
>13
装飾を施してみました。URLありがとうございました!
12/08/01 13:33
15ペンドラー可愛いよ
>4
返信米を返し忘れていました。申し訳ありません。
カイリューのダメ計追加しました。
Aに裂きたかったのですが、この型の性質上耐久を削るわけにはいかず、病む追えずAは妥協しました。
ばかぢから龍の舞い持ちに後出しは厳しいですね・・・。
ご意見ありがとうごさいました。
12/08/01 16:32
16通りすがり
襷なら対面からなら勝てた多くのポケモンを捨ててまで、後出しから狩れるようにするメリットが感じられません

しかもいじっぱり以外なら…などと不安定なものも多いようですし
12/08/01 18:02
17ペンドラー可愛いよ
>16
襷との違いは、ステロ下では大きなダメージ、もしくは勝てなかった、
サル・マニューラ等を取るか、
対面での高火力特殊ポケモンを取るかの違いになると思います。
テラキオンは意地っ張りが少ないように思うので、そこそこ安心かと思いますが、バシャーモは乱1のこともありそうですね。
後、襷を渡さなくて済むので、考え方によっては」利点も生まれると思います。
又、マンムーは襷が多く対策されやすい環境にもあると思うし、貴重なアイテムなので渡せない方等にも採用する利点はあると思います。
ご意見参考になりました。ありがとうございます!
12/08/01 21:05
18栗帽
>0
比較すべきは襷マンムーではなく輝石イノムーではないでしょうか?私にはこの型が輝石イノムーの劣化に思えます。
輝石イノムーの物理耐久は補正なしH振りのみでほぼB特化マンムーに並びますし、特殊耐久は言うまでもありません。襷渡さない点も同じですのでこの型の売りがほぼすべて輝石イノムーのほうが優秀に行えるように思います。
耐久に厚く振って後出しから狩るのは輝石イノムーのほうが適していることから、マンムーはAとSで差別化すべきであると思います。
12/08/01 22:26
19ペンドラー可愛いよ
テンプレ型と思われるイノムーの努力値振りをおかりしてきました。
持ち物進化の輝石
H252A44B44D164S4わんぱく
実数値
207-126-174-72-151.5-71(輝石込み耐久)

そして私のマンムー
持ち物はリンドの実
217-151-145-81-80-100

BD面に対して大幅に負けていますね。
しかし、持ち物は輝石とリンドの実ということで、対草への耐久は勝っています。
上記のイノムーに対するロトム草のリーフストーム88.4〜104.3%
草タイプへの耐久は特殊でも勝っています。
確定耐え調整も可能だとおっしゃると思いますが、更にA等を裂くことになります。

そしてカイリューへの確定数。あちらは、遅いということで雪雪崩が推奨されています。礫込みでの計算を行います。
ターンに技を受けると威力が2倍になるというものです。読まれて龍舞されてしまうんじゃないですか?
H180B4カイリューへの雪雪崩42.8〜50.7(マルスケ込み)
礫を当てたとしても後出しからカイリューは落とせません。
ならつらら張りなら?とおっしゃるかもしれませんが、技枠を考えイノムーにはつらら張りを覚えさせないもののようです。
こちらはマルスケ込みつらら張り2回+氷のつぶてでカイリューは落とせます。
持たせられる持ち物の違い、技の違いによる確定数の違い、イノムーは持ち物が読まれやすい(輝石確定)、等の違いから差別化をするのは可能ではないでしょうか?

確かにあちらのイノムーはラティオスのりゅうせいぐんも耐えることができるそうですが、後出しはこちらと同じでできませんし、草に対する耐久も勝っている以上差別化できているんではないでしょうか?

あちらは輝石確定、こちらは自由度があり、帯を持たせればギャラ突破可能などの違いが大きいのではないでしょうか?

ですが参考になる意見ありがとうございます。
これだからポケモンは面白いですね。
12/08/01 22:46
20上海
>0
申し訳ありませんが襷との違いがあまり伝わって来ませんでした
むしろASに振れる分、襷の方が優秀に感じます
差別化がステロに強いというだけではちょっと薄いかなぁと
HBにしたことで、襷とは違った何が出来るようになったのでしょうか?

そしてなぜ持ち物がリンドなのでしょうか?
草が狩れるっていうのは分からなくもないんですが、それこそ襷マンムーでやれって話になるのでは
環境的に考えても、呼ぶのは格闘や鋼・水だと思うのでリンドが無駄になりやすいような気がします
まあ襷警戒で滅多にバシャテラキは殴ってこないと思いますが・・・
12/08/01 22:51
21上海
と思ったら上の方で襷に関しての回答があったみたいですね;

申し訳ありませんが>20の上半分は無視して下さい・・・
12/08/01 23:20
22ペンドラー可愛いよ
>20>21
テラキオンの場合は電光石火を持ってるものが多いので、相手がタスキテラキオンの場合は殴ってきますよ!
確かに馬車は殴ってこないかもしれなせんね…。
リンドは今書き加えた加えたばかりですが、ギガドレイン持ちユキノオー等と対峙した時に、襷マンムーでは勝てないのでそこも1つの違いになると思います。(相手襷ノオーのギガドレインによって礫県内を回避されてしまうため)
ギガドレインなければタスキでも勝てるけどw

でも確かに草って少ないように感じますよね。
なにかこれが良さそうというアイテムがあればぜひご意見をいただきたいです。
コメントありがとうございます。参考になりました。
12/08/02 00:16
23ベホマズン
輝石イノムーのことで、火力が違うというけれども、
例でいいますと、輝石モンジャラとモジャンボ
どちらを受けで使いますか?
輝石モンジャラだと思います。
火力は違くとも、耐久が違います。
輝石グライガーとグライオン
これはどちらでもいいですね。それはグライオンにはポイピがあるからです。
輝石ラッキーとハピナスどちらをとりますか?
どちらも優秀ですが、総合的には輝石ラッキーの方が優秀です。
火力が劣っていても、持ち物がばれていても、
マンムーのような、攻撃向けのポケをがんばって物理を
耐えられるようにしなくてもいいと思いました。
12/08/02 01:05
24ペンドラー可愛いよ
>23
ラッキーの方が総合的に優秀と貴方はおっしゃいましたが私はそうは思いません。
持ち物変化に弱いポケモンである点や等を含めて、普通一概に優劣はつけられぬものです。
現にトリックに強い構築ができるハピナスの方も私は優秀だと考えております。モジャンボについてはあまり知らないw
必ずしも耐久が高い方が優秀とも言えませんし、持ち物が縛られる輝石と、自由に持ち物を決められる非輝石ポケモンの優劣を一概に決めること自体が私はおかしいと思うのです。
半減木の実を使えば、ダメージは輝石ポケより低いですし、乱3ポケモンが確3になったり、意外な持ち物を持たせたり。
要するに必ずしもあなたが選ぶポケモンの方が優秀で強いとは限らないということです。
人の意見がすべて一致するわけではないのですし。

しかし確かに輝石イノムーのほうが強いんじゃないかという人の方が多いかとは思うのは確かです。
ですがすべての人ではないですよね?
現に私はこのポケモンに自信を持っております。
イノムーには役割を持てないポケモンも発見したり、もちろんこのマンムーでは突破できないがイノムーでは突破できるというポケモンもいます。
そんな中、こっちが強いこっちが弱いと私は言えません。

それに頑張って物理受けにしなくていいとおっしゃいましたが、私は頑張ってはいません。
この努力値振りが強いと思ったからこの努力値振りにしたのです。
私は私にとっての強いを貫きとうさせていただきます。

このコメを読み、ポケモンについて深く考えることができたような気がします。
ご意見いただいてうれしいです。
12/08/02 01:25
25流宇
>24

23様の仰っているのは「攻撃向きのポケモン」という事です。
貴方はラッキーとパピナスではパピナスの方が優秀と仰っていますが、"受けとして"優秀なのはラッキーなのは違いないですよね。

あくまで例ですが、パピナスはラッキーより攻撃面では優秀ですが、パピナスの種族値を見ると解るようにラキハピの種族値は受けに特化しています。
ですので主な採用価値は受けに有ります。

またパピナスは使用上Cに特化させることが出来ないので4倍を付かなくては負担はかけづらい上に、受けにただ特化するとラッキーの劣化になります。

上の私の意見も23様の意見も只の例えですが、言いたいことは、そのポケモンが「何に向いているか」です。
イノムは受けて一発殴る事に向いており、マンム−は圧倒的な火力が魅力です。
その個性を潰してしまうのが納得出来ないのですが…

「私は強いと思う」
↑これで同意を得られない以上自己満足になっていますし、ここは自己満の場所では有りませんのでせめて同意を得られる説明をするべきです。

出来ないなら削除安定ですね
12/08/02 03:05
26栗帽
>19
回答ありがとうございます。ですが私としては納得のいく回答ではありません。
まず対草性能が違うという点について
既に他の方への回答でもおっしゃってますがまずこのマンムーで草を見る理由というのが不明瞭だと思います。またこいつが草技を受ける機会とその他特殊技を受ける機会を考えるに後者の方が確実に多いと思います。
次に火力の違いですが、イノムーのテンプレ配分がどこから来たのかは存じませんが(このサイトでしょうか?)この育成論の配分ならば輝石イノムーのほうが強い配分ができるというだけです。テンプレと比べてどうかというのは仮想敵が違うので何とも言えませんが、もし輝石イノムーでできるだけ同じ仮想敵に合わせるなら
意地っ張りH252A244B12で実数値H207A166B153C72D120S70(輝石込)
が達成できます。これはこの育成論以上の火力・耐久を確保した配分になります。違いはSですが、このマンムーの仮想敵はほとんどが自身より早い敵であるので特に差別化できません。技も同じ構成ができるので差別化できません。できている差別化要素といえば、草技の耐久とはたき落すへの耐性くらいですがそれが火力と特殊耐久に勝る利点かといわれれば甚だ疑問です。
長々と説明してしまいましたが要するに私が言いたいのは、耐久に振れば振るほど輝石イノムーのほうが努力値に余裕が出るので、マンムーはイノムーに達成できないAとSを確保する事と持ち物の枠を有用に生かす必要があるというただそれだけのことです。
この型が強いかどうかについての議論はまた別ですが、もしこの型が強いというのであれば輝石イノムーはもっと強いというのはかなり明確なものではないでしょうか。長文失礼しました。
12/09/04 16:52
27ベリー
>0
個人的な意見を。
性格そのものが変わってしまいますが、Sをガッサ抜きまでふってみてはどうでしょう?輝石ポケと比べるのは反対というのは自分も同意ですが、持ち物がリンドとピンポイントなので、自分もこのままではイノムーを使ってしまいます。特殊龍を見れないのが結構つらいので。あと仮想敵見る限り、リンドよりもヨプのほうが事故がなくて安定しそうですがどうでしょう?

ついでに持ち物ラムは候補に入らないですかね?鬼火がかなり飛んでくるので。
12/09/30 16:55
28
仮想敵がそりゃマンムーなら普通勝てるだろって奴らばかりなんですが
かつ奇跡イノムーの劣化ですね
草タイプを相手取れるマンムー<ドラゴンなどの仮想敵他耐久指数的に色んなポケモンに安定するだと思うんですが
ましてや現環境にいる草タイプが氷で抜群とれないユキノオー、ナットレイ(しかもタイプ一致で弱点狩られる)
返り討ちにあう危険性のあるキノガッサ(というかまず間違いなくなる)などが蔓延していますが果たしてこれでもHBリンドマンムーなんて奇形にも成りきれてないお荷物を使う利点があるでしょうか
正直有用性を感じません
ホントにただのデブじゃないですか
12/10/31 19:53
29
この育成論いつまであるんですか?
奇跡イノムーの劣化だと叩かれまくった挙げ句
投稿者さん自身が「自分はそうは思わない」発言されてから他の質問には返答をしてないんですが
ここはぼくのかんがえたさいきょうのポケモン()を投稿する場ではないです
せめて返答をください

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