カイリュー - ポケモン育成論BW

【シングル63】ジュエルカイリュー

2012/10/01 22:49:29

カイリュー

HP:HP 91

攻撃:攻撃 134

防御:防御 95

特攻:特攻 100

特防:特防 100

素早:素早 80

ブックマーク4.424.424.424.424.424.424.424.424.424.42登録:1件評価:4.42(33人)

カイリュー    ドラゴン ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
マルチスケイル
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
げきりん / しんそく / りゅうのまい / ほのおのパンチ
持ち物
ドラゴンジュエル

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目的
対人戦
ルール
フラットルール
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

はいどうも。(・ω・)ノ

今回はジュエルカイリューの補完です。
リクエストで剣舞ガッサをいただいたのですが、ちびろっぷさんが投稿なさった(bw/2973)ので、そちらを参照ください。


  • ルール

・対戦環境は見せ合い有り63、フラットLv50
・個体値は理想個体を前提。
・ダメージ計算はトレーナー天国・164さんの加算ダメージ計算機を使用。
・HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さ=H/A/B/C/D/Sと表記。
・荒れそうと思われるコメントは予告なく削除することがあります。
・無断リンクしていますので、問題があれば遠慮なくおっしゃってください。


  • 型説明

カイリュー自体は雨パを見る際に採用されることが多め。

そんなカイリューにジュエルを持たせると、1度きりですが、鉢巻型と同等の威力を出すことができます。また、珠型とちがい、攻撃するたびに反動がないことも地味にメリット。
今回は『ジュエルカイリュー』と一纏めにしましたが、主に採用されるのは『ドラゴンジュエル』か『ノーマルジュエル』の2つ。その違いは後述。

マルチスケイルが残っていれば鬼のような強さを発揮しますが、逆に言えばステルスロックにものすごく弱いので、ステロ要員(カバルドン、ナットレイ、マンムー等)には注意して立ち回ることが必要です。


  • 他の型との比較

簡単に比較。

  • ドラゴンジュエル
竜技の威力を高めます。ジュエル逆鱗の威力もなかなかですが、A186カイリューのジュエル舞逆鱗はA182ガブリアスの逆鱗2耐えを高乱数で崩せる程度。並みのローブシン程度なら吹っ飛びます。
性格は陽気になっていますが、これはキノガッサを意識。先制逆鱗で吹っ飛ばすことができます(炎のパンチでは落とせない)。PTでキノガッサに厚くなっているならいじっぱりでも構いません。

  • ノーマルジュエル
襷ボルトロス対策として採用。ジュエル神速+神速でH4ボルトロスは確定です。
陽気でもH4振りボルト程度なら落とすことができますが、桂馬ボルト程度まで見る場合はいじっぱりの火力が必要です。

こちらは全ての技を強化できるのがメリット。が、珠ダメでゴリゴリ削れるので場持ちが悪いのが少々ネック。

舞型とは異なり、初撃からの高火力を利用してサイクルを破壊します。



  • 構成

性格:陽気(いじっぱり)
個体値:31-31-31-31-31-31
努力値:4-252-0-0-0-252
実数値:167-186(204)-115-108-120-145(132)
特性:マルチスケイル
持ち物:ドラゴンジュエルorノーマルジュエル

ASぶっぱ。マルチスケイルを盾に積むので火力と素早さにつぎ込みましょう。
陽気orいじっぱりに関してはPTと相談して決めてください。


  • 技構成

逆鱗/神速/竜の舞/選択

  • 逆鱗(ジュエル/ジュエル+1舞)
メインウエポン。行動が固定されるので、そこだけは注意しましょう。

H167-B115マルスケカイリュー 98.8%〜116.7% / -
H207-B183スイクン 49.7%〜59.4% / 74.3%〜88.4%
H207-B134ブルンゲル 68.1%〜80.1% / 101.9%〜120.2%
H157-B140ウォッシュロトム 85.9%〜101.9% / 128.6%〜151.5%
H325-B62輝石ラッキー 62.7%〜73.8% / 93.5%〜110.1%
H179-B194グライオン 54.1%〜64.2% / 81%〜96%
H201-B178ヤドラン 52.7%〜62.6% / 79.6%〜94%
H175-B115サンダー 94.2%〜111.4% / 140.5%〜166.2%
H191-B141サンダー 70.6%〜83.2% / 105.2%〜124%
H207-B140ローブシン 65.2%〜77.2% / 97.5%〜114.9%
H153-B103キノガッサ 120.2%〜141.8% / -


  • 神速(素/ジュエル)
ほぼ確定。これがあると腐りにくくなります。

H155-B90ボルトロス 40%〜47.7% / 60.6%〜71.6%
H155-B90バシャーモ 〃 / 〃
H151-B115キングドラ 32.4%〜38.4% / 48.3%〜57.6%
H161-B85ウルガモス 41.6%〜49% / 61.4%〜72.6%


  • 竜の舞
舞型なので確定。


ここから選択。


  • 炎のパンチ
相性補完。ナットレイ・ハッサムを焼きましょう。

H181-B162ナットレイ 72.9%〜86.1%
H175-B137ハッサム 89.1%〜105.1%
H172-B211エアームド 30.2%〜36%
H153-B103キノガッサ 66.6%〜79.7%


  • 大文字
相性補完。ゴツメや鉄のとげでマルスケが潰れないのがメリット。

H181-D165ナットレイ 66.2%〜79.5%
H175-D130ハッサム 86.8%〜102.8%
H172-D90エアームド 63.9%〜75.5%
H172-D134エアームド 43%〜51.1%
H153-D92キノガッサ 69.2%〜82.3%


  • 地震
相性補完。ヒードランに対して隙がなくなりますが、ナットレイやハッサムに等倍なのが欠点。

H181-B162ナットレイ 24.3%〜28.7%
H175-B137ハッサム 29.1%〜34.8%
H193-B127ヒードラン 116%〜136.7%


  • 馬鹿力
教え技解禁で新しく習得。が、少々火力がもの足りません。鉢巻型の方がベター。

H181-B162ナットレイ 57.4%〜68.5%
H175-B137ハッサム 35.4%〜41.7%
H172-B211エアームド 23.2%〜27.9%
H193-B127ヒードラン 69.4%〜81.8%


  • 瓦割
馬鹿力で火力が足りないのでこちらではなおさら。壁パにわからせる技。


  • 被ダメ(H167-B115-D120)

欲しいダメ計があればコメントにて。

A151ハッサムのバレットパンチ 26.9%〜32.3%
A200ハッサムの鉢巻バレットパンチ 52.6%〜62.8%
A204カイリューの鉢巻神速 47.9%〜56.8%
A147パルシェンの氷の礫 71.8%〜86.2%
A216ランドロスの逆鱗 101.7%〜120.9%
C111スイクンの冷凍ビーム 81.4%〜95.8%
C182ラティオスのC↓↓眼鏡流星群 107.7%〜126.9%
 ⇒マルスケあれば起点にできる。
C177ボルトロスのめざめるパワー氷 93.4%〜112.5%
C216ボルトロスのボルトチェンジ 43.1%〜50.8%
C216ボルトロスの10万ボルト 58%〜68.8%
C216ボルトロスの雷 73.6%〜86.8%
C216ボルトロスのめざめるパワー氷 114.9%〜136.5%
C178サンダーの眼鏡ボルトチェンジ 52.6%〜62.8%
C145サンダーのめざめるパワー氷 79%〜93.4%
C126ウォッシュロトムのボルトチェンジ 25.1%〜30.5%


  • 相性のいい味方

補完として入ってくることが多いので、例をいくつかあげる程度にします。

  • 壁貼り要員
具体的には、ライコウ(bw/2976)・ウォッシュロトム(bw/2640)など。壁+マルチスケイルで2舞することも容易になります。オノノクスが一貫しやすいので注意。

  • ハッサム
カイリューを逆鱗・流星群で処理させた後にハッサムで起点にする、というのはよくある戦法。逆にハッサムを処理した炎ポケをカイリューで起点にしたりといった芸当も可。

  • 小さくなるスターミー
カイリューを逆鱗・流星群で処理させた後に起点。カイリューを上から叩くテラキオンも起点にしやすい。

いろいろな組み合わせがあるので、みなさん自分でも考えてみましょう。


  • 用語説明

るるぷうさんの記述を引用。(許可は取ってあります)

とある初心者さんに現状育成論はわかり易いか、見易いか?と尋ねたところ、
「略称がわからない」
「実数値表記がわからない」
「役割って何?」
「ダメージ計算の見方がわからない」
等の意見を頂いたのでここに簡潔に纏めておきます。

  • 略称
・HABCDS・・・H=HP A=こうげき B=ぼうぎょ C=とくこう D=とくぼう S=すばやさ のこと。
・V・・・個体値が31であること。
・U・・・個体値が30であること。
・6V・・・HABCDS全ての個体値が31であること。
・めざ○○理想個体・・・めざパの威力が70でありかつその条件化で個体値が最大であるポケモン。たとえばめざめるパワー氷ならHV,AU,BU,CV,DV,SVでめざめるパワー氷70。


  • 数値類
・実数値表記・・・レベル50時の実際の能力値。
・努力値表記・・・そのポケモンの努力値配分の表記。


  • ポケモン用語
・後出し・・・交代で繰り出すこと。
・サイクル・・・炎ポケモンと水ポケモンが対面していて、こちらが草ポケモンに交代し、水タイプの技を半減で受ける。次のターン相手はこちらの草タイプの攻撃を炎タイプで受けに来る。炎タイプの攻撃に対しこちらは今度は水タイプで受けるなど、両者ポケモンを交代しながら戦うこと。
・積みサイクル・・・ある積みポケが想定しうる限られた状況で倒されたら、その後続で倒したポケモンを起点にするという立ち回りのこと。『サイクル』とは異なり、実際には交代戦ではなく死に出しの繰り返し。複数の積み技持ちがPTに必要。
・役割・・・そのポケモンに後出しから勝つことが出来ること。
・環境・・・その時々での流行りのこと。例えば雨パーティが流行ってるときは雨環境という。
・エース・・・こちらは役割を持ち辛く、相手に役割を持たれにくいポケモン。具体例はバシャーモ。耐久が低いので後出しすることが難しく、火力が高いので後出しされにくい。
・採用理由・・・そのポケモンを何故パーティにいれるのか、具体的に何に対して強いのか=どのポケモンに役割を持っているのか、もしくは何故強いのか。


  • ダメージ計算の見方
例:A182ガブリアス逆鱗44.9%〜52.6%低乱数2
こうげきの実数値182(陽気努力値252)のガブリアスの逆鱗を食らった場合、44%から52%ほどのダメージを受ける。(半分前後のダメージを受ける。)
低乱数2とは低い確率で2発で倒されるということ。
例えば高乱数2なら高い確率で倒される。確定2なら2発で必ず倒される。ただし急所は考慮していない。


  • 最後に

何かありましたらコメントにて。


  • 更新履歴
2012.06.28 記事投稿。

最終更新日時 : 2012/10/01 22:49:29

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コメント (20件)

  • ページ:
  • 1
12/06/28 18:53
1e
既存の育成論でいいだろ
候補に入れてもらえば十分。
12/06/28 19:07
2
>>1
既存の育成論の投稿者のアカウントが削除されていることを確認しましたか?叩きたがり屋は必要ないです。

>>0
いいと思います。カイリューは持ち物によって幅を利かせられるのが強いですね。
12/06/28 19:08
3
特に調整等の変化もなく持ち物を変えただけの育成論は不要だと思います。

率直に申しますと変更か削除をなされた方が良いかと。
12/06/28 19:43
4774
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/06/28 19:45
5名無し
>1 >3
似たようなものは確かにありますが、すでにIDが削除されています。
これからBW2の環境に変わるので、そういった環境の変化を反映できる点であってもいいと思うのですが。

これで新たに技を習得したポケモンや夢特性が解禁されたポケモンも多数いるので、どういったポケモンが流行るかわかりませんし。
12/06/28 20:55
6
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/06/28 21:37
7フェレス
マルスケだから調整したほうが絶対動きやすいです。

さらに龍舞積むならなおさら。もっと早いポケモンいるので耐久に振って耐え→龍舞→攻撃のほうがいいです、ジュエル分も補えるし火力は大丈夫でしょ?
12/06/28 21:44
8e
フォーク機能ってなくなったんだ
12/06/28 21:51
9>8
鉢巻きと比べる必要ないような
役割が違うし
12/06/28 21:51
10>>7
耐久に割く必要性があるかどうかはptと相談すればいいのでは
12/06/28 22:26
11>0
一発だけですが珠よりも火力があり耐久も削らないジュエルカイリューいいですね^^
ダメ計も豊富で考察や文章も申し分ないので心内ですが評価は5です。

僭越かもしれませんが>4>6の様な汚いor煽りの様なコメはなるべく早く削除してもらいたいものです・・・
12/06/28 23:46
12酢漬けが台無し
>7
AS振りのカイリューに多く見られるコメントなんですが、対面で耐えたい攻撃を耐えるためにどれだけの努力値を必要とするかは他のカイリューの育成論の努力値振りを見れば火を見るより明らかでしょう。一発の火力を重視するジュエルカイリューでは尚更中途半端に耐久に割くよりASに振った方がいい選択です
12/06/29 00:06
13るるぷう
育成論読んだ限り竜無それぞれのジュエルを持たせる意義がしっかり書いてありましたが。
批判したいだけでちゃんと内容読んで無い方が多くないですか。
配分が一緒だから珠と一緒の育成論で良いと言う意見は短絡過ぎです。
今回のようにしっかりした理由があって持ち物が違っている以上別の型と捉えるべきです。
ダメージ計算も持ち物に応じて違うわけですし。
鉢巻との比較は論外

>0
蓄電ボルトのおかげで雨パにカイリューをより採用し易くなった印象です。
マンムーと雨が増えそうなので動き易いかどうかいまいちわかりませんが
馬鹿力のダメージ計算して無かったのですが見る限りだと少し採用難しそうですね。
参考になりました
12/06/29 00:16
14miira
>7
マルチスケイルだから耐久に振るなどという低質な固定観念は捨ててください
この型の場合、特性のおかげで耐久に振らずとも不一致弱点や一致等倍あたりは耐えられるのでAS振りの方が使い易いです
耐久に振るということは一致弱点を耐えるための調整になることになると思いますが、例えば竜対面でコイツがりゅうのまいするということはもう負けているも同然ではないでしょうか
一致弱点を耐えたところで先制技で落とされるくらいHPが削られているはずですし
12/06/29 00:34
1515
信者っぷりがはんぱないですね^^
これからも頑張ってください!
12/06/29 00:47
16>14
何を言ってるんですか?
竜対面で舞ったら負けてる?

とりあえず、珠の育成論のフォークに今の移りつつある環境のことと、ジュエルのメリットデメリット書いてまとめた方がいいかと。
配分性格同じならその方が文句は少ないかと。
12/06/29 02:00
17椿姫
6でも上がってますが鉢巻きや珠との違いをしっかり記述するべきだと思います。

えくれあさんは無意識に区別してるのでしょうが読み手はそうでないのはコメント欄を見れば明らかです。
宝石カイリューの強さも分かってますし十分な考察はなされてると思いますが、少々記述不足の面も見られますので辛めに4付けさせて貰います。
12/06/29 02:44
18スワルト
>16
おそらく>14の方がおっしゃっていることは
「マルスケ込みの耐久調整をする」
→弱点相手でも無理矢理起点を作る。
→結果、HPが八割程度はないため、後続のハッサグロス等の先制技持ちに突破されてしまう。
→弱点相手対面で積むプレイング自体がミス
ということを言いたいのではないでしょうか?

舞ったところで竜相手が居座るわけもないので14さんの発言は間違ってはいないと思いますし、こちらはエースを失うわけですので負けといっても過言ではないかと。
マルスケのつぶれたこいつの繰り出し性能なんてたかが知れていますから、二サイクル目はないですし。

>0
ジュエルが珠、鉢巻と違う点を強調したほうがいいかもしれません。評価は5入れておきます。
12/06/29 05:28
19>16
耐久調整に関しては実際に耐久カイリューを使った感想として火力や素早さが足りない場面も有りましたので、14と18で言われている通り必ず耐久調整の方がプラスに働くわけでは無いと思います。

また、努力値振りが同じなだけで育成論を統一しろという意見には賛成しかねます。
宝石型と珠型では運用方法、ダメージ計算、役割を持てる相手が大幅に変わるため、文章が長くなり、わかりづらい育成論になってしまうと思います。
このサイトの他の育成論でも、スカーフとメガネ(鉢巻)を統一して同じ育成論に書いたことで、型の魅力が伝わりづらいものもいくつかありました。
努力値振りが同じでも、運用方法が異なりそれを説明できている育成論なら特に問題はないと思うのですがいかがでしょう?

>0
今までカイリューのASは珠と鉢巻、スカーフだけだと思っていたので参考になりました。
会員でないので心内ですが評価5です。
12/06/29 17:45
20えくれあ
コメント返信遅くなりました。
コメント数が多く、内容が被っているものも多いためまとめて返信という形を取らせていただきます。ご容赦ください。

> 他の型との比較
・鉢巻カイリュー=初撃から高火力によるサイクル崩し
・舞カイリュー(ラム・ジュエル・珠など)=竜の舞からの全抜きエース
といった認識が一般的でしょうか?追記しておきます。
※舞カイリューにはラム型・珠型・ジュエル型とありますが、それぞれ採用する理由が異なるため、別の型です。よって、珠型のフォークではないと考えています。

> 耐久振り云々
眼鏡流星耐え=ラティ対面から舞うことを想定しているようですが、ラティオス自体トリックを所持している個体も多く、安定しないように思えます。ですから、無駄に耐久調整をするよりも抜き性能に特化しています。
また、今回『竜ジュエル』を採用したのは、想定以上の火力を押しつけることで強引に突破するためであり、耐久調整で失った火力を補うためではありません。
以上より、この育成論ではAS振りを推奨しています。それでも耐久舞カイリューを使いたい方は、bw/617bw/2806などを参考にしてください。

最後にですが、コメントは敬語を使うようお願い申し上げます。
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