エルフーン - ポケモン育成論BW

雨パ投入 アタッカー型エルフーン

2012/06/18 18:11:17

エルフーン

HP:HP 60

攻撃:攻撃 67

防御:防御 85

特攻:特攻 77

特防:特防 75

素早:素早 116

ブックマーク1.801.801.801.801.801.801.801.801.801.80登録:0件評価:1.80(30人)

エルフーン    くさ  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
いたずらごころ
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
ぼうふう / ギガドレイン / おいかぜ / やどりぎのタネ
持ち物
きあいのタスキ

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
指定しない
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちわ。はじめまして。

もうすぐブラック2ホワイト2が出るので、久しぶりにポケモンをやってみたら、はまりなおしてしまいました。
2に向けてのテンションも上がりまくりです。

というわけで初めての投稿になりますが、よろしくお願いします。


すでに投稿されているエルフーンの育成論を見ますと、ほとんどが補助としての運用でアタッカー型のエルフーンはまだ投稿されていないようです。

なので、今回はアタッカー型のエルフーンを投稿させていただきます。
さらにこの子を雨パに投入させていただきたいと思います。

・固体値は6Vを想定しています。
・H,A,B,C,D,Sの略を使用します


  • はじめに 雨パと草タイプの相性

雨パに投入されるポケモンといえば大体が水タイプと電気タイプだと思います。

しかし雨パに草タイプを入れるとなかなか相性がよく、いい働きをしてくれると僕は思っています。

というのは、雨パの主力となる水タイプのポケモンの弱点である、草と電気、その両方を半減できるからです。

さらに水タイプの攻撃も半減でき、相手の水タイプの暴走も止めることができます。

水に対する相性補完として投入される電気タイプでは、水の攻撃を半減することができないので、雷が効果抜群といっても、等倍のハイドロポンプでゴリ押しされてしまうこともよくあります。

また水タイプと電気タイプでは対処しがたい、貯水・呼び水持ちの地面・水タイプ、トリトドンやらヌオーやらも四倍草技をお見舞いしてやれます。


さらに草タイプと雨パの相性のいい点として、雨下では炎が半減されることが挙げられます。これによって、実質草タイプの弱点が一個減ります。炎半減というだけでも草タイプを雨パに投入する価値はあり、葉緑素なんかの一部の特性を抜かせば、草タイプは晴れよりもむしろ雨の方が恩恵が受けられるのではないか、とすら思います。


  • 雨パとエルフーンの相性 他ポケモンとの差別化

雨パと草タイプの相性がいいのはわかったけど、べつにエルフーンじゃなくていいじゃん。っていうかルンパッパでいいじゃん。と言われればたしかにその通りです。

なので次に、どうしてエルフーンを起用するのかについて説明していきたいと思います。


他の草タイプにはない、エルフーンだけの雨の恩恵を受ける要素があります。それは暴風です。

暴風は雷と同じく、雨のときに必中になる技です。しかも威力は120。三割混乱も中々おいしいです。
すべての草タイプの中で暴風を扱えるのはこのエルフーンだけなのです。


よってエルフーンは、自身の草タイプによって草、電気を半減し、さらに暴風によって敵の草タイプも返り討ちにすることができるのです。

さらにエルフーンは追い風を使うことができます。雨が降っているところに暴風に追い風で風を巻き起こして、場を大嵐にしてしまおうというのがこのエルフーンのコンセプトなのです。しかもいたずら心のおかげで先制で追い風を撃つことができるのです。


でも、追い風、暴風がしたいんだったら、トルネロスでやればいいじゃんという話になってしまいます。

しかし言ったように、草タイプという、水タイプとの相性補完が第一ですので、飛行タイプのトルネロスでは両方とも雷の餌食になってしまうのでよろしくありません。


というわけで、水タイプの苦手なタイプに対して相性がよく、さらに追い風で大嵐を起こせるポケモンはエルフーンだけなのです。


  • 努力値・性格について

この子の役目は、雨パの主力である水タイプの苦手な敵を倒す。倒せなくても、大ダメージを与えていくことですので、できる限りとくこうが高いほうがいいです。よってとくこうに全振り。

さらに、種族値116という無駄のない素早さを生かすために最速にします。
なので憶病、CS極振りです。残りはHに。


  • 立ち回り

この子は基本的に相手の草タイプや電気タイプに対して繰り出していくことになります。そうして味方では対処できない苦手ポケをこの子でお掃除して、水タイプエースに後続をまかせるのが主な立ち回りとなります。

また補助技読みで繰り出してもいいと思います。補助技を使ったときに、エルフーンを出したら、相手は大体アンコールを読んで交代すると思います。なので、交代読み交代や、普通に暴風を撃つなりしましょう。相性の悪い敵が出てきても3割混乱は無視できない確率となりますので、無駄にはなりにくいと思います。またやどりぎの種などを植え付けたりして後続のサポートに回ることもできます。そこらへんは状況に応じて使い分けてください。

そして、エルフーンがおそらく次の攻撃でやられるな、というときに、追い風を撃ってください。死に際に追い風を撃つことで、追い風の効果ターンを無駄にせず、後続に任せることができます。

最低でも追い風を撒くことができれば、まあ、なにもできなくても一応働けてはいると思います。なので、確定欄の道具は、きあいのタスキにしてあります。

しかし、相手の草技・電気技を読んで繰り出すことも多いので、きあいのタスキは場合によっては無駄になってしまうこともあります。確定欄では、少なくても一回の行動は確保するためにそうしてあります。

しかし、きあいのタスキは他のポケモンに持たせたいとかがあれば、状況に応じて他の持ち物に変えてください。

候補としては各種ジェルやプレート、すりかえを覚えさせるのならこだわりメガネなんかもいいと思います。この子はそう何度も行動する機会は得られないと思うので、ジェルと相性がいいです。


  • 組ませるポケモンとか

追い風は味方の素早さを4ターン(実質3ターン)倍にする強力な技です。なのでこの子と組ませるのは鈍足アタッカーなどがいいと思います。

とはいっても追い風を期待してパーティを組むのではなく、本来的に雨パに起用される鈍足アタッカーを強化するために追い風があると思ってください。(つまり追い風がなくても戦えるけれど、追い風があれば強くなる程度で、追い風ありきのパーティ構成にはしません)

というかようするに、追い風はニョロトノのためにあるとぼくは思っています。

基本的に雨パにはほぼ百パーセント投入されるニョロトノ。

この子と追い風の相性はとても良いです。組ませるニョロトノは、受けよりもアタッカー寄りのほうがいいと思います。本来なら雨を撒くだけでお仕事終了なニョロトノさんも、エルフーンに風を吹かせてもらうことで、キングドラ級のエースアタッカーへと変貌します。

一致ハイドロポンプはもちろん、たいていの龍に先手を取ってのれいとうビーム、先手催眠術などなど。


あとは水ロトムなんかとも相性がよいです。素早さ二倍になって、耐久もあり攻撃力もある水ロトムも、また驚異的な性能に変貌します。


  • 技構成
アタッカーと言っても、優秀な特性であるイタズラ心を無駄にしてしまってはもったいないです。

なので、攻撃技2・補助技2もしくは攻撃技3・補助技1くらいの構成がいいと思います。


確定技
暴風……威力120。雨下、命中100。さらに三割の確率で相手を混乱にします。よっぽどのことがない限り確定で。

H252エルフーン(無補正) 74.3%〜87.4% 確2
H252ルンパッパ(無補正) 52.4%〜62.0% 確2
H252リーフィア(無補正) 80.2%〜95.3% 確2
H252ドレディア(無補正) 70.1%〜82.5% 確2
H252ビリジオン(無補正) 78.8%〜94.9% 確2
H252D126ナットレイ(無補正) 21.5%〜25.4% 低乱4


追い風……4ターン(実質3ターン)のあいだ味方の素早さを倍にします。前述の通りこれも確定でお願いします。


準確定技
できれば草技が一つはほしいところですので、下から一つは確定としてください。個人的にはギガドレインがいいと思います。

ギガドレイン……威力75、命中100。与えたダメージの半分を回復します。HPが無振りのため、弱点を突けばかなりの量の体力を回復することができるので、おすすめです。

H252D252ラグラージ(無補正) 75.4%〜88.9% 確2
H252ラグラージ(無補正)  98.6%〜115.9% 高乱1
H252D252ヌオー(無補正) 95.0%〜112.9% 中乱1
H4D252トリトドン(補正有) 79.1%〜96.3% 確2
H4D252トリトドン(無補正) 89.8%〜104.8% 中乱1
H252スイクン(無補正) 40.6%〜47.3% 確3
D252ランターン(無補正)43.0%〜52.0% 低乱2


エナジーボール……威力80、命中100。ちょっとでも威力を上げたい方に。一応多少確定がずれるのでエナジーボールでもいいと思います。

H252ラグラージ(無補正) 104.3%〜123.7% 確1
H252D252ヌオー(無補正) 101.0%〜118.8% 確1


くさむすび……重さに威力が依存します。一応候補として。


候補技

上記ですでに攻撃技2、補助技1ですので、候補は攻撃技でも補助技でも好きな方を選んでください。と言っても攻撃技で入れるとしたらがむしゃらくらいだと思います。よっぽどのことがない限り補助技を入れたほうがいいと思います。


がむしゃら……相手のHPを自分のHPと同値にする技。でも去り際追い風というコンセプトとはアンチシナジーかも。状況によって追い風を撃つか、がむしゃらを撃つかを選択すれば使えるかもしれません。最速仕様ですので、たいていの相手には先手でがむしゃらを撃つことができると思います。

やどりぎの種……HP無振りのため、なかなかの量を回復してくれます。相性が良い相手には、食べ残しなどがなくても、ギガドレイン+やどりぎで案外居座れますが……正直びみょうかも。追い風の前に打っておけば、傷ついた後続も回復できます。

アンコール……相手が勝手に警戒してくれるので、なくても立ち回りとしては変わらないというか、撃つ機会が得られないような気がします。でも、最近ではアンコール警戒を受けて、アンコールを持たせないエルフーンも増えてきている気がするので、アンコールへの警戒が薄れてきたら入れたほうがいいかも。

ひかりのかべ……後続へのサポートに。でもそこまでエルフーンでお膳立てする必要はないような。一応アタッカーですので。

おきみやげ……去り際・追い風というコンセプトとは相性がよくないです。でも、追い風を撃ったのになぜか倒されなかった場合には使えます。潔く自滅しましょう。

すりかえ……前述の通り、眼鏡を持たせるのなら。


  • 受けダメージ

C252サンダース(無補正)のかみなり
42.6%〜50.7% 低乱2
C252スターミー(無補正)の十万ボルト
20.6%〜25.0% 低乱 4
C252リーフィア(無補正)のエナジーボール
19.9%〜23.5% 高乱5

C252ニョロトノ(無補正)のハイドロポンプ 雨
55.9%〜66.2% 確2
A252ラグラージ(補正有)のたきのぼり 雨
41.9%〜50.0% 低乱2
無振りラプラス(無補正)の冷凍ビーム
88.2%〜105.9% 中乱1
無振りスイクン(無補正)の冷凍ビーム
62.5〜73.5% 確 2


こんな感じになります。
ダメージ計算で増やしてほしいものがあればコメントください。
以上です。


要望があったダメ計を追加します。

A252ガブリアス(無補正) 逆鱗
77.2〜91.1% 確2
無振りでもガブリアスの逆鱗は確定で耐えてくれます。ですが、ガブリアスはニョロトノで対応できるので、エルフーンで相手をする必要はないでしょう。

C252ラティオス(無補正) 流星群
112.5%〜132.4% 確1
さすがに流星群は耐えられませんでした。

C252スターミー(無補正) サイコキネシス
62.5%〜75.0% 確2
十万ボルトを耐えた後、サイコキネシスも高乱数で耐えます。ギガドレイン回復分を考えれば確定耐えになります。

最終更新日時 : 2012/06/18 18:11:17

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コメント (36件)

12/06/18 18:18
17解長
>14

C252ニョロトノ(補正有) 気合玉

H252D126ナットレイ(無補正)
を、50.8%〜60.8% 確2
なので、ナットレイはニョロトノの方で片付ければいいと思います。

たしかにエルフーン自体の火力はかなり低いですが、それでも完全に補助に徹するよりは動かせますし、弱点を突けばそれなりに戦えます。

水エースとの相性補完を第一に考えていますので、ニョロトノで対応できない敵には基本的に抜群を取ることができるので、それなりのダメージは与えられます。

でも、たしかにジェルがほしくなることは結構あります。
ジェルを持たせれば抜群相手ならかなりのダメージを与えることができますが、読み間違えると追い風を打てない危険性が出てきてしまいます。
12/06/18 18:26
18名無し
>15
水エースの障害を倒せてないんですが。一番の障害のナット突破できてるんですか。

ルンパ選出すればルンパだけでエルフ&ニョロよりも多くの範囲の敵を突破できるのに(勿論ナットはエルフルンパ両方厳しいです)追い風補助してまで何故ニョロを疑似エースに仕立てるかが不明です。加えて被ダメをみる以上2サイクル目の時点でエルフの体力が持たないと思いますがどうお考えですか。
12/06/18 18:44
19>15
まず、ニョロトノとグドラの戦える範囲は被ってないですし、63でニョロトノとグドラを一緒に使うのは珍しくありません。

また、どうやらあなたは「雨パなんだからドロポンや暴風を使わないと損!」と思っているようですが、完全に初心者の発想ですよねそれ。

それと、あなたはニョロトノが雨要員だけになるのが嫌みたいですが、雨要員になることが採用理由として十分なくらい雨降らしの特性は強力なもので、永続雨に加え、ルンパやグドラなどのエースの補助的仕事が出来るだけで十分だと思います。

とりあえず、あなたの考えている雨パは世間一般の雨パとズレまくっていて、>11のテンプレ雨パよりも格段に弱いことに気付いたほうがいいと思いますよ。
12/06/18 18:48
20>15
何度も言われてるのに無視ってことはそういうことだと思って、だからこそ重ねて言いますけど、ラティオスでいいです。
見る限りあなたはトノグドラを全く理解していないし、やたらと雨追い風(笑)を評価していらっしゃるようですが、それならそれで構いません。どうとでもしてください。
ただ、草受け電気受け(実際エルフはこれもできていませんが)にこだわるにしろ、追い風にこだわるにしろ、ラティオスでいいです。
いい加減一言お願いします。
12/06/18 18:53
21上海
>17
ニョロをエース採用しているのに確2ってどうなんでしょうか?
電磁波やらパワーウィップやらで一閃されそうで怖いです

というか(本当に今更過ぎますが)根本的にシングル追い風パってのが辛いと思います
自分も過去使っていたので

雨下のニョロはハイドロ撃たせても強いってのはわかるんですが、ちょっと追い風を過信しすぎていませんか?
↑の例で言えば、エルフが追い風→退場したとして、ナットの処理に2ターン使っているようではターンが足りないです
運よく気合玉を2回当てられても残り1ターンですよね?
追い風前提なのでニョロはS調整していると思います、当然耐久は下がるはず
そうすると追い風終わった瞬間にSが低くて耐久も足りないニョロが残されるわけです

エルフを犠牲にして追い風撃ったところで全抜き出来なければ意味がなく
そしてニョロは3ターンという制約の中で試合を勝ちに持って行けるエースとは思えません

要するに一枠使ってまで追い風撃って散るのは割に合わないということです、攻撃技の有無に関わらず。
相手を倒しきれなかったり、守るや数値受けなどで時間稼ぎされると自分の勝ち筋が崩れます
12/06/18 18:55
22>15
>ニョロトノ、雨エース、物理竜、鋼、残り2枠はガモス、格闘、電気の選択。 これはたしかに雨パとしては理想的な作りだと思います。
>ぼくも以前は似たような構成でパーティを作っていました。 ニョロトノ、キングドラ、物理カイリュー、暴風ウルガモス、ライボルト、 水ロトム的な構成だったと思います。(鋼は入れてませんでしたが)

何もわかってないじゃないすか...
12/06/18 19:39
23名無し
ニョロトノとグドラの役割が被るとか冗談も大概にしてください。
そもそもグドラは電気草等倍だし、アタッカーとしての役割が被るのが嫌なら催眠術滅びの歌アンコ毒毒守ると補助技は豊富に覚えるんですからそれを生かせばいいだけ。というかグドラが抜いていける環境を整えるのがニョロトノの役目なんで、雨降らすだけで十分ですし。

>だけど、水ポケモンをエースとして選出しないパーティが雨パのテンプレというのも少し違うんじゃないかと思います。

雨エース枠をグドラにすればいいだけですね。そもそもあなたの雨パの定義なんて誰も聞いてないんですが。
12/06/18 19:50
24zero
私も雨パを使っていて気になったので横やり失礼します。 
>0 まず考察を読みましたが、あなたは相性補完が大切という意味合いでエルフを採用してるんですよね?
それなら何故持ち物にしても努力値にしてもこんな感じなんです?
普通相性補完を考えるならサイクルを回すはずですよね?
サイクルを回すなら当然ある程度の耐久も必要ですし持ち物にしても回復系が妥当なんじゃないですか?
しかもダメ計見ても、仮想敵に対して大した負担もないしこれなら宿みがの方が見方のサポにもなりますよ。
後耐久水やナット突破したいなら圧倒的にガッサ使った方が良いですし。
要はこのもふもふで雨パのメタをメタらなくても他に沢山有能なのがいるってことです
12/06/18 20:00
25白川
トノとグドラを一緒に選出しない!?
マジでランダム対戦したことないでしょう?
12/06/18 20:12
2626
フリーばかりしているのでしょう。
12/06/18 20:12
27>15
まずどんな相手でもカイリュートノガモスでほとんど勝てるってところでもう既にツッコミどころ満載でどうしたらいいのか……妄想お疲れ様とでも言えばいいんでしょうか?
wifiランダムの話をされてるんですよね?それとも近所の小学生との通信?
12/06/18 20:48
28
ルンパの劣化では?という意見に一言下さい。
暴風では先ほど言った通り水の波動のほうが威力あります。
電気半減についてもルンパはドロポンゴリ押しに対してエルフーンは決定力が無さすぎます。
それに、電気半減とは言ってもサブウェポンの1つや2つあるでしょう。
これを踏まえてそれでも差別化が可能と申しますならば一言お願い致します。
12/06/18 23:03
29>15
やたら水エース推しですけど、トノラティ知らないってこと?
ラティエースだって立派な雨パ。あんたの勝手な定義なんざ知ったこっちゃない。
12/06/18 23:09
30ワロタ
>だからおいかぜ要因としてなら別の運営法があるだろうし、水草受けでも別のポケモンがいる。
>でも、水エースの補助、水エースの障害を倒すというふたつの大役を担えるのはエルフーンだけなんです。

本気で言ってるなら失笑もの。

>水エースの補助

追い風→ニョロトノのことを指してるなら、厳しすぎて話にならない。
素直にグドラ使ってください。今度はまともなパーティーで。

>水エースの障害の突破

……できてませんよね?全く。
ナットレイでもラッキーでもバシャーモでも完全に止まってます。

>エルフーンだけ

だからラティオスがいると何度言えば
12/06/18 23:37
32ハタハタ
>ラティオスを使えば、それは強いと思いますが、同様の理由で結局決定打は水ポケモン以外で行ってしまう点で、雨パのつくりとしてはどうなの、と感じました。
>ハイドロポンプに主軸を置いてこそのテンプレじゃないですか!
>6、3ではニョロトノとキングドラを一緒に使うことはまずありません。お互いの戦える範囲が被ってしまい、実質ニョロトノが雨を降らせるだけになり、パーティ自体も圧迫してしまうからです。 無駄なく水エースを雨パで使用していくには、やっぱりニョロトノにエースとして君臨してもらう必要があります。

要するに、水タイプじゃないからトノ+ラティは雨パじゃなくて、ドロポン撃つのはニョロトノがいるから同じことするだけのグドラは必要無い、でもそうすると素早さ足りないから追い風エルフーンと組ませるのが雨パのテンプレ、と。
うん。
なるほど。
何考えてるんですか?

ニョロトノとの補完は少なくともエルフーン以上で、雨の恩恵で強化されたサブウェポンの存在でより流星群の火力が際立つラティオスが雨パじゃないと。
雨さえあればノータイムでスカーフ竜に抜かれないSが手に入り、雨ドロポン+竜技で上から強烈な圧力をかけられ、抜き性能も圧倒的なグドラがニョロトノと仕事が被ってると。
ろくに役割も持てずニョロトノに仕事丸投げしてる割に追い風もすぐ切れるエルフーンこそがテンプレだと。

何考えてるんですか?

そして>15のパーティーで仕事かぶっててスペース圧迫してんのは明らかにライボルトとロトムで、そもそもこいつら雨パに必要無いよね。
12/06/18 23:44
33ななしんぐ
>26
いくらなんでもフリー馬鹿にしすぎですよw
少なくともこの主よりちゃんと考えた構成はゴロゴロいます
>0
とりあえず雨パの認識、構成が明らかにズレていると言うのは他の方の指摘通りあと「運営」は「運用」の打ち間違いですよね?そうだと思いたいですがw
12/06/18 23:57
34初心者ですか?
ニョロトノ→雨降らせよう
キングドラ→よくわかんないけど強いらしいから入れよう
カイリュー→マルチスケイル強そうだし入れよう
ウルガモス→雨ガモス使いこなす僕かっこいい!せっかく雨だから暴風入れよう
ライボルト→雷強くなるから入れちゃえ
水ロトム→ドロポンも雷も強くなるから入れちゃえ

現実→バンギ重い。ガモス過労死。そもそも雨パの使い方わからない。

主の結論→キングドラ弱っ!
12/06/19 03:49
35解長
みなさんコメントありがとうございます。

確かに皆さんのおっしゃる通りこの子は別ポケの劣化というか、
この子を入れたパーティが別のパーティの劣化になりますね。

雨パ関係についてはみなさんのお叱りにあるように、確かにその通りだと思います。すみません。
たしかにキングドラとニョロトノ一緒に選出してもまったく問題ないですね。弱点も違うし。

書いてるときはテンションが上がってがーっと行きますが、一回寝るとだんだんはずかしくなってきてしまいますな。

初めから設定する敷石が高すぎたようです。たしかに、このエルフーンを入れたことで強いパーティが組めるわけではないのは事実ですね。

でも、エルフーン自体の新しい動かし方としてはアタッカーとしていくのも雨パに組み込むのもそこまで悪くないと思っています。
あくまで、エルフーンを使いたいという前提に立つと、ですが。

なのであくまでエルフーンを使おうと考えたときに、アタッカーとして動かすには雨パに投入すれば、それなりに動いてくれる、程度の育成論ですね。
ほかのポケモンを差し置いてまでエルフーンを入れるような育成論じゃあなかったです。すみませんでした。

なので、すみませんが、あくまでエルフーンを使いたいという気持ちを以て温かい目で見てやってください。
12/06/19 12:38
36結標あわきん
とりあえず主さんのアタッカーエルフーンへの愛は伝わりました。
12/06/19 20:26
37>35
ですから、なぜエルフーンを「アタッカー」で使うのか分からないんですよ。

いくら補助型が読まれると言っても、他のポケモンの劣化になるようなアタッカー型よりは何倍も活躍してくれます。

エルフーン使いたいなら補助型で使えばいいのでは?

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