ブルンゲル - ポケモン育成論BW

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12/06/11 17:08

22名無し

>17
>・電気タイプのボルチェンループ防止
電気かなんかが出てきてブルンが身代わり張ったらボルチェン以外で破壊からのボルチェンなのでは?少なくとも自分ならそうします。
かといって身代わり張っていてもブルンで呼ぶ相手を処理できなく、ループ防止の意味がなくなると思います。

>・草タイプの補助技を打たせない
・リーフストームのCダウン待ち
上に同じです。サブウエポンで破壊してから補助技or草技撃ってくると思います。ブルンの身代わり＝眼鏡持ちじゃない＝役割破壊の危険性減ですから。加えてこのブルンの冷ｂではけん制ぐらいにしかなりませんし結局後ろの負担になりませんか。

格闘のエッジやガッサの胞子のような交代先にも一貫性のある組み合わせではないと思うんですブルンと身代わりは。うまく交代読んで張ってもそこまでうまみがあるわけでないと感じます。なぜなら身代わりのタイミングで鬼火打っておけば交代先に火傷入りますし、身代わり→自己再生→交代の後ろに負担掛ける意味のない選択肢ができませんし、冷ｂは草にはけん制程度でしかなく、だったらサイクル回して出てくる相手に交代読みで当てるほうが無駄なHP消費も防げます。

12/06/11 17:11

23tak

>18
少なくとも自分がやっていてがっつり読ばれたのが気になってこの型となりました
眼鏡ブルンが増えたのかどうかはよく知らないのでなんとも言えません
申し訳ありません

＞19
絶対零度スイクンは考えましたが124も努力値を割いても安定して抜ける相手とは思えなかったのでS振りの必要性はないと考えました
＞竜
死に出しでも交代でもがっつりオノノクスやカイリューが出てくることが多い印象でした
ねっとう三割なんて怖くない！ってな感じで突っ張られた時がキツイですかね
＞ボルチェン
壊しにくるのはほぼ電気技に固定されますのでボルチェンループを気にすることなく後続を出せますね
＞補助技
上と同じくやどりぎや粉みたいな技が飛んでこないことが明白なので半減しやすい草技に対して安全に繰り出せます

ところで、ここまで書いていて感じたことですがレクイエム氏の発言は基本的にレート準拠の話ですよね？
自分は現環境をくわしくは知りませんが、眼鏡ブルンの話を聞く限り一般的な物理受けとしてのブルンでは厳しい環境になっているから眼鏡ブルンが増えているのではないでしょうか
ブルンゲルはサイクルを回しやすくて攻撃範囲も思ったより広いから眼鏡型ならば遅いSやら中途半端な耐久やらが気にならずに扱えるという感じでしょうか
たぶんレートで物理受けブルン自体が厳しいとおもわれるので、あくまでも物理受けとしてフリーで活躍させようというこの育成論の意図とは咬み合わないでしょうね
だから＞21の言うことはあながち間違っていないと思います

12/06/11 17:48

24これはひどい…

>23
まず、このサイトに眼鏡ブルンの育成論があるので見てきてください
今言われてるのは、眼鏡ブルンが一定数いる以上ドラゴンはブルンに安易に繰り出せないから、この育成論の大前提である「ブルンは竜を呼ぶ」という命題は間違っているということ
それに、物理受けのブルンは本来格闘を仮想敵にして採用するポケモンなので、竜は役割範囲外だからブルンで竜を相手する必要は全くないわけですよ
水技もゴースト技も切っているブルンでは格闘受けが不安定になり、バシャーモやローブシンに強引に突破されてしまいます
仮に通常の(冷凍ビームなしの)物理受けブルンに竜を死に出しされたとしても、ブルンはその時点で役割を遂行済みなので、鬼火連打なりで起点にされることを回避すれば倒されても問題ないわけです
正直、眼鏡ブルンの知識が０な人がまともなブルンの育成論を書くのは無理だと思います

12/06/11 20:17

25tak

>24
現に呼ばれてうざったかったから変えたわけなんですが命題が間違ってるとか勝手に言われても困りますね
ちなみにしっぺがないブシン相手ならエッジ急所がない分逆に安定するくらいです

＞ブルンはその時点で役割を遂行済みなので、鬼火連打なりで起点にされることを回避すれば倒されても問題ないわけです
オノノクスはラム＆挑発持ち、カイリューも同じくラム持ちの場合がほとんどですから鬼火連打は危険だと思うのですがどうなのでしょう

馬車は剣の舞あったら厳しいんで確かに安定はしなくなりますね
そう考えると馬車を見るなら水技に変えたほうがいいかもしれません

＞眼鏡ブルンの知識が０
眼鏡ブルンとは目的もなにもかも違うのに比べられても困りますね

12/06/11 20:28

26かえで

とりあえずコメント欄にあった熱湯を候補に加えたらどうでしょうか？
あなたがどんな環境でやっているのかは分かりませんが、熱湯の方がいいという方もいらっしゃるようですので。
そこは好みで変えればいいと思います。
竜を呼ぶ呼ばないに関しては相手のプレイングなどに大きく依存するので分かりませんが、とりあえず投稿主様、BVををとられてはいかがでしょうか。
このブルンゲルがどう活躍するかわかると思うので。
横槍すみませんでした。

12/06/11 20:31

27名無し

>>25
起点にされる可能性が高いオノノやカイリューにラム持ちが多いからこその鬼火「連打」でしょう。別にそこは挑発撃っても良いわけですし、そんなに突っかかるところじゃないと思います。
挑発オノノについてはたとえ冷Ｂを持っていたとしても無理なので他でうまく対処するしか無いと思いますが。

＞眼鏡ブルンとは目的もなにもかも違うのに比べられても困りますね

えーと、とりあえずこのブルンゲルと眼鏡ブルンゲルを比べているのは貴方だけですよ？
まず貴方は「眼鏡ブルンの存在」を認知していなかったんですよね？
貴方のブルンゲルが竜を呼んだとか関係なしに、貴方は一般的にブルンゲルは竜を呼びにくくなったことを知らなかったわけなので、育成論が微妙なものになるのは必然だと思いますが…

12/06/11 20:35

28あああ

＞眼鏡ブルンとは目的もなにもかも違うのに比べられても困りますね
ブルンの他の型を知らないのは問題でしょう、相手が眼鏡であると警戒して立ち回ることはないというのでしょうか

12/06/11 21:01

30・・

横槍失礼します
>25
他の方もいっていますが、まず竜自体が型もわかってないブルンゲルに後出しなんてあまりしないんですよ。交代読みで吹雪撃たれたらどうするんですか？さすがのカイリューでもふぶきで確1です。それなのに、自分が竜を呼んだ。だから竜を呼ぶので・・・と書かれても育成論は確実に微妙なものになるんですよ
また、馬車についてですが、ブルンゲルは種族値的に格闘だと馬車としっぺなしのブシンぐらいしか受けきれないんですよ。受けきれる馬車に刺さる熱湯は普通に候補に入ると思うのですがどうでしょうか？竜を呼ぶことは少ないため、冷凍Bよりはこちらのほうが優先度は高いと思うのですが。威力不足を考えるなら波乗りもありますし。
>26の方と同感でBVが欲しいです
長文失礼しました

12/06/11 21:37

33レクイエム

>>23
＞竜
鬼火を撃たれる危険性が高いので物理アタッカーの流し際に物理アタッカーであるカイリュー、オノノクスが出てくるとは考え辛いですが…
ラム持ちでも状況を見て鬼火連打か一度流されておけば次は繰り出せませんし。
これはあくまで体感ですが熱湯より波乗り・鬼火両立の方がメジャーでしょう。

＞ボルチェン、草補助技
つまり身代わりを張ったまま交代ということですね？
最初の方の回答では呼ぶ特殊アタッカーに鬼火や再生を選択するという旨だったはずですが…まあそれは置いておきましょう。
物理アタッカーの攻撃を受け、身代わりを張って交代では残飯があるとはいえ負担が大きすぎます。
2サイクル目では流し際に身代わりを張った後再生しなければいけない程度に体力が削れてしまいます。結局身代わり破壊からのボルチェン、補助技の類いが一貫するでしょう。

物理受けブルンが厳しい、というより眼鏡ブルンが雨砂環境に刺さるというだけです。
物理受けが厳しいからといって型を変えてまで使わなければいけないポケモンではないですし。
最近は流行りすぎてあれですが意表がつけるという副産物も大きいです。

フリーで運用する際にレートで流行しているポケモンを意識するのは別におかしいことでは無いと思いますよ？
タイプ統一パからブイズまで何でもござれのフリーではありますが全てを意識するのは無理ですしトップメタを考えるべきでしょう。

12/06/11 22:04

3529

>34
どうやら誤解を生んでしまったようなので言い直します。
僕が言いたかったのは投稿主がコメント欄で言っている内容を育成論に反映してはどうか、ということです。
あとからきたひともわざわざコメント欄読む手間が省けますし。
立ち回りや身代わりの具体的の方法ですかね。

話がそれてしまったようですみません。

12/06/11 22:30

38ののの

ブルンに竜を繰り出される想定だったりレートじゃなくてフリーだから云々言ってたり、つまりこの育成論は「相手が弱い」ことを前提にしてるってことですよね？
環境の知識があれば型バレしてないブルンに竜は繰り出せないはずなのに、実際竜呼んだから竜呼ぶんだ、とか仰ってるんでそういうことだと解釈しましたけど。
そもそもレートとフリーの差なんて実力以外に何も無いんで、フリー用を謳ってる時点で「弱い相手にしか勝てません！」って言ってるようなもんです。
ここらへんにどういう意図があってみなさんの指摘を跳ね退けてるのか伺いたいです

12/06/11 22:35

39TMS

個人的には型自体も育成論も言うこと無しです。
がコメ荒れてますね

関係ない短レスしてる人とかいますし
とりあえずID持ってる人だけコメントできるようにすることを提案します

12/06/11 22:36

40ののの

ついでに言っとくと、眼鏡ブルンの話題が絶えないのはこの身代わりブルンと比較してるわけじゃなくて、眼鏡ブルンがいるかどうかで眼鏡じゃないブルンを取り巻く諸々も大きく変わるよねってことをあなたが一向に理解しないからです

12/06/11 22:47

41あ

私も特に問題は感じなかった一人ですが。
このブルンゲルって要するにテンプレのブルンゲルの守るを身代わりに変えて読み合いを多少軽減した形ですよね？
まあ正直零Bは火力足りないしそれなら水技入れたほうがいいのかもしれませんが。
でも零Bだろうがそこは好みとその人の判断かと思うので。
身代わり→眼鏡じゃない→竜あとだし→こっち零B
を想定してるんじゃないですかね。

12/06/11 22:57

42>41

守ると身代わりは全く別だとかそういう話の前に、まず今のテンプレは守るじゃなくて挑発です。守るって1年近く前ですよね。
で、1サイクル目で身代わり見てから竜繰り出してくるってどういうシチュエーションですか？
2サイクル目の話してるんならそんなの当たり前なんで的外れもいいとこ

12/06/11 23:37

43ななしんぐ

>>41
なんで眼鏡じゃなかったら竜が出てくるのかが分かりません
特に冷Bや熱湯、鬼火、挑発のあるブルンにわざわざ物理竜を出すケースと言うのは自分の経験上比較的少ないです(それこそ鉢巻逆鱗でゴリ押しとかに限られるかと)
加えて、>>42さんのいうように身代りアリの状態で竜を出すとか本当にどういうシチュエーションなのか・・・

12/06/12 02:02

45え

ガチ環境で特殊竜といったらラティオスくらいしかいません。
そのラティオスは眼鏡ブルンのシャドーボールで確１です。
眼鏡ブルンが流行っている以上ブルンに出てくる特殊ドラゴンはいないと思います。

12/06/12 05:48

46いぬい

ちょっと待ってください。
ちょっかいをかけるみたいで申し訳ないのですが、特殊竜はサザン、マンダ、カイリュー等がいます。

12/06/12 07:26

47ななな

>46
「ガチ環境で」って書いてあるだろ…
サザンも特殊カイリューも数が少ないので考慮するに値しません。
加えてカイリューは眼鏡吹雪警戒して１サイクル目では繰り出せませんよ？

12/06/12 08:28

48ななし

>>46
レートでもフリーでもカイリューの型は9割以上物理型なんで、遭遇自体が珍しいし、ガチ環境では>>47にあるようにカイリュー側は氷技持ちを警戒します
そしてマンダですが、特殊型を使ってる身としては、まずブルンを1発で落としきるのは無理ですし、カイリュー同様氷技が怖いので非常に出し辛いです
サザンはともかくとして、この2体の特殊型もブルンに出していけるかと言われると厳しいと思います

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