スイクン - ポケモン育成論BW

【ダブルバトル用】瞑想こご風スイクン

2012/05/16 23:40:57

スイクン

HP:HP 100

攻撃:攻撃 75

防御:防御 115

特攻:特攻 90

特防:特防 115

素早:素早 85

ブックマーク2.642.642.642.642.642.642.642.642.642.64登録:0件評価:2.64(31人)

スイクン    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
プレッシャー
せいかく
おだやか(特防↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:86 / 特防:172
覚えさせる技
こごえるかぜ / ねむる / ねっとう / めいそう
持ち物
カゴのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い64
対戦形式
指定しない
このポケモンの役割
特殊 / 受け
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

※この育成論では個体値を5V(A以外V)前提として論を進めていきます。ご了承ください。

この育成論では、凍える風を使ったスイクンを紹介しようと思います。
スイクンについて

種族値:100-75-115-90-115-85

種族値を見ればすぐにわかりますが、耐久力が非常に高いポケモンです。なので、主な役割は相手からの攻撃の受けや味方のサポートとなります。
凍える風について

この育成論で紹介するスイクンがメインに扱う技です。
タイプ:氷
威力:55
命中:95
相手二体同時攻撃
命中したら素早さを一段階下げる
素早さを下げることだけに注目すると、スイクンには追い風という味方の素早さを二倍にするという技がありますが、こご風はこれと同時に氷タイプの技で二体を殴れるという点で差別化できます。
ただし、二体を殴れるとはいえ、威力を見ると吹雪どころか冷凍ビームにも劣る低さです。追い風との差別化としてこの技を使うには補助技で火力を上げる必要があります。そこで、火力とついでに特防も上がる瞑想を使うこととなります。この瞑想を使うことで、火力の低いこご風でも、一発で相手に負担をかけれるようになります。
これらのことを踏まえ、このスイクンには以下の理由で採用することとなります。
採用理由

  • 火、鋼受け
  • こご風によるS操作
  • 瞑想積みからの水、氷打点
  • 火傷狙い(熱湯を使う場合)
持ち物

食べ残し
居座る性能の高いスイクンとこいつの相性は抜群です。
オボンの実
食べ残しと違い瞬間回復量が多いです。食べ残しと選択。
ラムの実
状態異常対策、スイクンは状態異常に弱いポケモンなので回復しない道具でもかなり相性が良いです。特に毒や火傷には弱いのでそこらへんを意識するなら。
カゴの実
ねむカゴにしたい場合こいつ確定になります。上記の回復と状態異常対策を同時に持ってるようなものなので、かなり相性が良いです。
半減実(ソクノ、リンド)
こいつを持たせることによって苦手な技を持っているポケモンに対しても強気になれます。
努力値

  • S無振り型
努力値:H252 B86 D172
実数値:207- - -146-110-172-105
HD:C76水ロトムの10万を確3
B:余り
スイクンの苦手なポケモンは基本特殊なので、Dに多く努力値を振っています。
今回Dは多めに振っているので、多少削っても運用に支障は起きないと思います。
この型は耐久力に重視しているので、その分安定性が非常に高いです。多少読み負けたとしても切り返せるので、とりあえず使ってみたいと思った方はこちらを使うことをお勧めします。
  • S調整型
努力値:H140 D252 S116
実数値:193- - -135-110-183-116
H:16n+1
HD:C76水ロトムの10万を確3
S:こご風一回込みでボルトロストルネロスまで抜ける調整
BC:余り
こちらはSを調整して、スイクンが強気に動けるようにしています。
こご風を打つ相手が基本的に特殊より(ボルトロス、ラティ兄弟)になるので、こちらも特防よりの努力値振りとなっております。
こちらのスイクンは耐久力が少し落ちてるので多少動きづらくなりますが、読み勝てさえすれば相手を縛れるので結構熟練してる方はこちらをお勧めします。
まぁ最近ラティとかボルトルネ全然見ないんだけどね


基本的に上記二つの型で使う技は変わりません。
凍える風
この型の代名詞。言わずとも確定
瞑想
使わないと凍える風の火力が足りません。
熱湯
3割の確率で火傷が狙えて威力も80と中々。ドロポンとの選択でサポート重視ならこちら。
ハイドロポンプ
命中率が多少不安だけれども威力は120。熱湯との選択で威力重視ならこちら。
守る
ダブルバトルだとほぼ必須。身代わりとの選択。
身代わり
基本放置されやすい型なので状況によっては守るより強くなったり。守るとの選択。
眠る
ねむカゴにするなら守るを切ってこれを確定でいれます。
立ち回り

登場は主に先発もしくは火、鋼受けとして出します。そのため、火、鋼受けが是非ともほしいPTに入れるのが適任です。
場に出て、相方、後続のサポートをする必要がある場合、こご風を打ち、ない場合は熱湯もしくは瞑想が基本です。変にこいつで深読みをした場合、返り討ちにあいやすいので、相手の行動が露骨にわかる時以外では素直な行動をするのが良さげです。
このスイクンでトリックルームを使うPT(トリパ)に遭遇した場合、スイクンはこご風を打つと相手の素早さが実質素早くなるため、相手を有利にさせてしまいます。そのため、トリルが切れるまでこご風を打つことが出来ません。
対トリパでは結構不利になる面が多いので、おとなしく引くほうが良さげです。
相性の良い相方

ユキノオー
草・氷と、スイクンと組むことでタイプ相性補完が出来るので、かなり相性が良いです。
また、こご風の補助により、ノオーの行動試行回数が増えることからも相性が良いといえるでしょう。
スイクンが苦手なポケモンの中で、カイリュー・水ロトムに有利です。

カポエラー
ダブルバトルでは困ったらとりあえず入れるだけでも強いポケモンです。
こいつと組ませることにより、まず威嚇によりスイクンの物理耐久が更に上がります。ただでさえ硬いポケモンがより固くなるので、物理型が手も足も出なくなります。
また、猫騙しで相手の行動を抑制するので、スイクンがこご風や瞑想を積む猶予が簡単に確保できます。
スイクンの苦手なポケモンの中で、ナットレイに有利です。

ボーマンダ、ガブリアス
この二体は、S種族値が100,102のため、ラティオスと対面してしまうと縛られてしまう高火力ポケです。
スイクンがこご風でラティオスのSを下げることにより、ラティオスに有利になることが出来ます。
スイクンの苦手なポケモンの中で、ボーマンダはカイリュー、ラティ兄弟、ナットレイに有利です。
ガブリアスはカイリュー、ラティ兄弟、ライコウ、サンダーに有利です。

また、深く考察はしませんが、この指、粉持ちも私は相性が良いと思っています。
被ダメ

S無振り型
  • S無振り型
A20ナットレイのウィップ        112〜132(54.1〜63.7%)
A252珠テラキオンのインファ      110〜130(53.1〜62.8%)
A252+補正カポエラーのジュエルインファ114〜135(55〜65.2%)
A60ローブシンのドレパン        49〜58(23.6〜28%)
A36+補正二段階上昇グロスの地震    68〜81(32.8〜39.1%)
A36メタグロスの思念51〜60(24.6〜28.9%)
A124+補正バンギラスの噛み砕く     59〜70(28.5〜33.8%)
A252+補正珠ドリュウズの地震      77〜91(37.1〜43.9%)
C252眼鏡ラティオスの流星       127〜150(61.3〜72.4%)
C92眼鏡ラティアスの流星        99〜117(47.8〜56.5%)
C252ウルガモスのさざめき       56〜67(27〜32.3%)
C188+補正カイリューの雷        85〜100(41〜48.3%)
C252+補正シャンデラのシャドボ     58〜69(28〜33.3%)
無振りサンダーの10万         94〜111(45.4〜53.6%)
C252珠ライコウの10万         137〜162(66.1〜78.2%)
C76ロトムの10万86〜102(41.5〜49.2%)
C252サザンドラの流星群82〜97(39.6〜46.8%)
  • S調整型
A20ナットレイのウィップ        119〜141(61.6〜73%)
A252珠テラキオンのインファ      118〜139(61.1〜72%)
A252+補正カポエラーのジュエルインファ122〜144(63.2〜74.6%)
A60ローブシンのドレパン        54〜64(24.6〜28.9%)
A36+補正二段階上昇グロスの地震    73〜87(37.8〜45%)
A36メタグロスの思念54〜64(27.9〜33.1%)
A124+補正バンギラスの噛み砕く     63〜75(32.6〜38.8%)
A252+補正珠ドリュウズの地震      84〜99(43.5〜51.2%)
C252眼鏡ラティオスの流星       119〜141(61.6〜73%)
C92眼鏡ラティアスの流星       92〜109(47.6〜56.4%)
C252ウルガモスのさざめき       53〜63(27.4〜32.6%)
C252+補正シャンデラのシャドボ     54〜64(27.9〜33.1%)
C188+補正カイリューの雷       79〜94(40.9〜48.7%)
無振りサンダーの10万         89〜105(46.1〜54.4%)
C252珠ライコウの10万         132〜156(68.3〜80.8%)
C76ロトムの10万81〜96(41.9〜49.7%)
C252サザンドラの流星群        77〜91(39.8〜47.1%)
与ダメ

熱湯
H252D52砂込みバンギ    56〜66(27〜31.8%)
H252D52バンギ       81〜96(39.1〜46.3%)
H252D220メタグロス     38〜45(20.3〜24%)
無振り-補正ゴウカザル   124〜147(82.1〜97.3%)
H244D180+補正ヒートロトム 63〜75(40.3〜48%)
H4ガブリアス        48〜57(26〜30.9%)
H4ドリュウズ        119〜141(63.9〜75.8%)
H136ランドロス       102〜120(56.3〜66.2%)
ハイドロポンプ
H252D52砂込みバンギ    81〜96(39.1〜46.3%)
H252D52バンギ       119〜141(57.4〜68.1%)
H252D220メタグロス     56〜66(29.9〜35.2%)
無振り-補正ゴウカザル   186〜219(123.1〜145%)
H244D180+補正ヒートロトム 94〜111(60.2〜71.1%)
H4ドリュウズ        178〜210(95.6〜112.9%)
凍える風
H4ラティオス        26〜32(16.7%〜20.5%)
H156ラティアス       22〜28(12.6%〜16.0)
H36ボルトロス       34〜42(21.4%〜26.4%)
H20D4トルネロス      34〜42(21.7%〜26.8%)
H4ボーマンダ        68〜84(39.8%〜49.1%)
H136ランドロス       68〜84(37.6%〜46.4%)
  • 格技瞑想1積み
熱湯
H252D52砂込みバンギ    81〜96(39.1〜46.3%)
H252D52バンギ       119〜141(57.4〜68.1%)
H252D220メタグロス     56〜66(29.9〜35.2%)
H244D180+補正ヒートロトム 94〜111(60.2〜71.1%)
H4ガブリアス        72〜85(39.1〜46.1%)
H4ドリュウズ        178〜210(95.6〜112.9%)
H136ランドロス       153〜180(84.5〜99.4%)
ハイドロポンプ
H252D52砂込みバンギ    119〜141(57.4〜68.1%)
H252D52バンギ       178〜210(85.9〜101.4%)
H252D220メタグロス     82〜97(43.8〜51.8%)
H244D180+補正ヒートロトム 137〜162(60.2〜71.1%)
H4ガブリアス        107〜126(58.1〜68.4%)
H4ドリュウズ        265〜312(142.4〜167.7%)
H136ランドロス       226〜267(142.4〜167.7%)
凍える風
H4ラティオス        40〜48(25.6%〜30.8%)
H156ラティアス       34〜42(19.4%〜24.0%)
H36ボルトロス       50〜60(31.4%〜37.7%)
H20D4トルネロス      34〜42(21.7%〜26.8%)
H4ボーマンダ        100〜120(58.5%〜70.2%)
H136ランドロス       100〜120(55.2%〜66.3%)

ダメージ計算はコメントしてくだされば追加します。

育成論を見ていただきありがとうございました。
何かあればコメントしてくだされば対応します。

最終更新日時 : 2012/05/16 23:40:57

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コメント (15件)

  • ページ:
  • 1
12/05/14 19:30
1Sanches
低評価が付いていますが、とても良い育成論だと思います。

現環境では神秘の守りの採用率も高く電磁波が安定しない面もあるため、凍える風はS変化技として非常に面白いのではないかと思います。
ガブリアスやボルトロスが増え、ますます氷技の通りが良くなっている環境だと思うので、使いやすそうですね。

現状の考察では凍える風の有用性や、実際に瞑想を積めるのかと言った点が不明瞭だと感じるので、Sサポを受ける味方や、スイクンの苦手なポケモンを処理してくれるポケモンの考察が欲しいと思いました。
欲を言えば、こご風後の主要なSラインの表のような物があったら便利だと思いますが、考察量が多くなるので現実的ではないかもしれません。

電磁波や威張るが横行する環境なので、身代わりやねむカゴの方が動きやすいように感じました。H実数値が16n-1で残飯効率が良くないことからも、ねむかごが有用なのではないかと感じました。

また、こご風は電磁波,トリックルームに弱いという面もあるので、考察が欲しいと感じました。
12/05/14 21:37
2名前忘れ
ダブルの補助スイクンのテンプレですね

ミガワリさんも使用していたので知名度は結構高いのですが、見せ合いの時点では零度スイクンと区別がつかないのが地味に強いですよねww
瞑想によりスイクンを裏エースのように使うことも可能なので非常に汎用性が高く優秀だと思います

相性の良い組み合わせとして有名なノオーフロストロトムの記述があると親切だと思います
ノオーフロストロトムに入れる場合は守る残飯よりも眠カゴが安定ですかね

評価は後で5入れておきます
12/05/15 07:16
3MOえむお
リフレクターは候補に入りませんか?

熱湯と違って確実に物理耐久上げられますしいかがでしょう?
12/05/15 15:03
4通りすがり
>3
仮に入れるとしても技スぺがきついから候補止まりだし、攻撃も出来る熱湯と比べればどっちがいいかなんてわかると思いますが…
とはいえ結局そこは個人の判断ですからね;
12/05/16 00:17
54wings
>投稿主様
なぜこんなに低評価なんでしょう。
私もSanches様同様ねむカゴを推奨します。
耐久が高いので1ターンでつぶせないと判断され、
状態異常の的になりやすいですし、
補助や受け出し(ダブルではあまり出来ませんが)を考えると、
場持ちのいい方がいやらしいですから。
あとスイクンの微妙なSで積むと隙が大きいような気がします、がそんなこと言い出したら型否定になるのでやめます(最初から言わなきゃry)。
心内ですが評価5。
12/05/16 04:14
6名無し
>4
このスイクンはパーティに相性補完として入れるポケモンなので、瞑想を積極的に積んでいくというよりも凍える風と熱湯で味方のサポートをするのが基本行動です。
ただ、火力もなく零度もないスイクンは放置されやすく相方に集中砲火が行われてパーティが崩壊することを防ぐために瞑想を搭載して、状況次第ではスイクンが第二のエースとして立ち回れるという択を残しているのが瞑想の採用理由だと思います。
実際、瞑想スイクンは意識されにくく、スイクンが瞑想積むだけで半壊する構築は少なくないですしね。
12/05/16 15:54
7>5
それはたぶん>0が何度も何度も削除と投稿を繰り返すからかと。投稿主さん、このことについてコメントしてください。

それと、スイクンと検索するだけであなたのは出てきますからいちいちトップページにアップしなくていいと思います。
12/05/16 16:17
86の名無し
すいません>6のアンカーは>4ではなく>5の間違いですね;

>7
勘違いなさってるようですが、このサイトでは新しく投稿された育成論は機械的にトップページに表示されるんですよ。
そして育成論に一定数の評価が集まり、その総合評価が低い場合はトップページには表示されなくなるんです。
この育成論は最初なぜか低評価が大量に付いたため一旦トップページから消え、後で評価が上がったのでトップページに再表示されたのだと思われます。(ずっと監視していたわけではないので推測ですが)
それがあなたの目には何度も再投稿していると映ったのでしょう。

>0
私も依然この構成のスイクンをノオーロトム霰パに入れて使用していたので、強さは実感しています。
ダブルの育成論では相方やパーティ単位での考察が必須なので、その辺りも記述したほうが良いと思います。
12/05/16 16:18
9あああああああああああ
質がよくても投稿者次第で評価が下がるのはよくあることです気にしないでください
12/05/16 17:04
10>7の名無し
>8
だから、結構前にこれが投稿されていたんです。半年だったか?それくらい前から削除と投稿が繰り返し行われているんです。
12/05/16 19:41
11ななし
>10

当時の投稿から比べても、内容は数段良くなってる。
同じ内容を繰り返し投稿するなら別ですが、投稿内容が大きく改善されたものを修正とするのは寧ろおかしいでしょう。
12/05/16 22:27
12iダホ
>0
前々回よりは数段考察が深くなって内容も充実していると思うんですが、前回からの修正箇所がよくわかりません。
具体的にどこを加筆修正されたのでしょうか?
また、再投稿に至った経緯などにも論内で軽く触れておくと、以前に閲覧して下さった方々にもわかりやすいかと思います。

現段階では評価3で。

別件ですが、スカーフカメックスの育成論はいつの間にか削除されていたんですね…。
回答を頂けないまま削除されてしまい残念です。
12/05/16 23:01
13リクヤ
遅くなりました。コメント有難う御座います。

>>Sanches氏

>残飯
H140B116という振りだと少し物理耐久は落ちますが、16n+1にすることが出来ます。

>ねむカゴ
今回育成論で使ってるスイクンの努力値の振り的にねむカゴのほうが良いので持ち物を変更させていただきます。

>こご風の有用性、瞑想を積む暇
相方が関わるところなので、加筆する相性の良い相方で触れさせていただきます。

>電磁波、トリル
電磁波はちょっと考察出来てないので後日加筆する予定ですが、トリルのほうは加筆させていただきます。

>こご風Sライン表
他の目安を考察するのでこれもまた後日とさせていただきます。

>>名前忘れ氏
評価5有難う御座います。

>ノオーフロスト
そういえばノオーフロスト最近見ませんね。
そのPTに入れる場合はねむカゴのほうが安定しますね。
ノオーフロストについて考察後、後日加筆させていただきます。

>>MOえむお氏

>リフレクター
>4の通りすがり氏が代弁してくださっています通り、この型に入れるとなるとスペースがなくてかなり厳しいです。
こご風を打つ、というコンセプトから離れるならば入ると思います。

>>4wing氏
心内評価有難う御座います。

>ねむカゴ
Sanches氏への返信で触れたとおり、ねむカゴに修正します。

>瞑想を積むこと
>6の名無し氏が最適な代弁をしてくださったので、そちらをご覧ください。>6の名無し氏、有難う御座います。

>> >6の名無し氏

>相方、PT考察
相方はSanches氏の返信で触れたとおり、加筆させていただきます。
PT考察に関しては、私は基本PTは観覧してくださる人に任せようと思っているので、私自身が加筆するとなると、かなりおおざっぱな記述になりますが、それでも加筆したほうが良いならば、加筆します。

>>iダホ氏

>加筆修正
全体的にコンパクトにして読みやすくしたのと、ダメ計の追加(零度型からとっただけ)、前の育成論でなかった部分(採用理由以外忘れました)の加筆程度です。

>再投稿に至った経緯
して下さいと指摘されたからですよ。論内に書くべきことではなかったのでこの部分は記入していません。

>カメックス
スカーフカメックスというか、しおふきカメックスは再投稿する予定です。
コメントがかなり荒れてたので、この育成論の投稿と同時に、削除させていただきました。
12/05/16 23:15
14リクヤ
>7
何を言いたいのかわからないので言いたいことをわかりやすくまとめてから再コメントお願いします。
12/05/16 23:41
15リクヤ
加筆、修正完了。
何かあればコメント宜しくお願いします。
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