ガブリアス - ポケモン育成論BW

ダブルバトルスタンパのガブリアス

2012/05/12 00:25:12

ガブリアス

HP:HP 108

攻撃:攻撃 130

防御:防御 95

特攻:特攻 80

特防:特防 85

素早:素早 102

ブックマーク4.614.614.614.614.614.614.614.614.614.61登録:0件評価:4.61(14人)

ガブリアス    ドラゴン じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
すながくれ
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
ドラゴンクロー / じしん / いわなだれ / まもる
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い64
対戦形式
指定しない
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

前回のチェリムの育成論ではお世話になりましたm(__)m

今回はダブル用のガブリアスです。
ここまでダブルガブリアスの投稿が無かったので、及ばずながら投稿させていただきます。


ダブルバトルでのガブリアス

シングルでは驚異のハイスペックを誇るこのポケモンもダブルでは逆鱗が使い辛くじしんも威力軽減、また威嚇のせいで自慢の物理攻撃力を生かせなかったり(Cはあのフライゴンさんと同値です)、かつてはトップメタだったラティオスに弱かったり、これまた一時は流行った雨パに弱かったり、シングルでは圧勝しているボーマンダにバンギラスのお伴を奪われたりで、それほど使用率が高くなかったのですが、最近になってガブリアスが刺さりやすいバンギクレセマンダグロス構築(所謂シャロンスタン系)がうんざりするほど増えたり、かつてはめざパで狩られるだけだったボルトロスは今やほとんどめざパを持っていなかったり(さらにほとんどSでも勝てます)、何より天敵だったラティオスや雨パがほとんどいなくなったりでガブリアスもずいぶんと採用しやすくなりました。
最近だと、クレセリアやボルトロスでマヒをまいてから砂+マヒで身代わり+剣舞を積んでいくダブル麻痺砂構築が結果を出し始めており、以前に比べると間違いなく無視できない存在になっています。
現在のダブルガブの主流は間違いなく麻痺砂ガブなのですが、専用パーティを組まずともスタンダートパーティにすんなりと組みこみやすい対砂パーティメタ重視のガブリアスを投稿させていただきます。



採用理由

対砂メタ、特にバンギグロス。
対ボルトロス。
物理エース。

それでは構成に移ります。



配分

性格:ようき いじっぱりでも動かせそうですが、ようきの方が動かす際の安心感が違います。マンダやサンダーやランドロスを(ほぼ)100%抜けているという安心感は読みにかける負担を軽減します。もちろんミラーも意識しています。
個体値  h31-a31-b31-c*-d31-s31
努力値  h4-a252-b0-c0-d0-s252
実数値  h184-a182-b115-c*-d105-s169

・あくまでエース運用なのでASぶっぱで問題ないと思います。
・耐久調整をするならスカーフからの不意の氷技を意識したいのですが、耐えたい氷技は著しく火力を落とさないと堪えないのでボツ。
・あまりの4はお好みでどうぞ。



持ち物

いのちのたま
火力が足りていないので火力を伸ばすことを優先したいです。

ヤチェの実
持たせていれば、、と思うことは何度もありましたが腐りやすさと火力が難点。

きあいのタスキ
対ラティオス、キングドラ。
また、トリトドン、クレセリアなど氷持ちが相手にいるときに立ち回りやすくなります。
こちらも腐りやすさと火力が難点。

各種ジュエル
単発火力重視、珠でも割と行動回数は確保できるので珠を他に持たせたい時などに。メイン仮想敵への確定数は珠と変わりません。

各種こだわり
地震が打ちづらくなったり、縛り、制限の解除がしにくくなりますが、パーティ構築次第では有用な持ち物。



技構成

今回もほぼ確定欄通りで問題ないと思います。

ドラゴンクロー
安定火力、やや火力不足。

じしん
現環境では非常に通りがいいので必須技。やはり火力はないですが・・・

いわなだれ
対ボルトロスや全体攻撃がしたいけど味方を地震で巻き込みたくないときなどに。
もちろんSを生かしたテロも可能です。

まもる
ダブル基本技。氷技持ちを相方で処理してしまえばかなり動きやすくなりますね。

げきりん
こだわるなら入ってきます。
無差別に高火力をぶっ放します。終盤の掃討用。

ストーンエッジ
ボルトロスが憎くて仕方がない時に。H振りボルトロスでも確定1発になります。
外しは御愛嬌です・・・

ダブルチョップ
ドラゴンクローとは同火力(厳密には違いますが)。
頑丈、襷、身代わり、ハバン持ちに有効ですが命中90が足を引っ張ります。
汎用性をとるか安定性をとるかでドラゴンクローとの選択になります。

アクアテール
こだわりなら十分に採用圏内。
味方への巻き込みを気にせずにバンギラスなどに打点が持てます。
ただしガブリアス自体トリトドンを呼ぶポケモンなのでトドンがいる場合はむやみに打てません。


その他ありましたらコメントにてお願いしますm(__)m



組ませるポケモン

・横の相性
ガブリアスが強いバンギグロスに弱いポケモンや、逆にガブリアスが苦手とするクレセリアやトリトドンに強いポケモンを採用すると動かしやすいです。
ユキノオーが割としっかり当てはまり非常にガブリアスとは相性のいいポケモンと言えますね。
ラティオス、クレセリアを処理できる+メタグロスに弱い+砂をまけるバンギラスももちろん相性が良いです。

・縦の相性
ボルトロスに麻痺をまかれて困るポケモンがいた場合はガブリアスを投げてボルトロスを処理することによって高速アタッカーが非常に立ち回りやすくなります。
氷を受けられるスカーフアタッカーと組ませたところなかなか良い感じでした。
水ロトム、氷ロトムなどは非常に相性がいいですね。
また地震を打つ関係上、後ろに浮いているポケモンを1体は必ず用意しておきましょう。
ラティオスなどは後ろから鋼を投げて受けるより守っている間に相方で処理することを考えた方が良いです。



使用方法

雨パ以外には選出しやすいと思います。
バンギグロス系を筆頭に砂パに選出しやすくさらにシャンデラやボルトロスに対して強いことも大きいです。
バンギラスやボルトロスには繰り出しやすいので積極的に出して処理していきましょう。
序盤は威嚇もかけられやすく不意の氷技で落ちてしまうので、終盤の抜きエースが適しています。
氷技以外ではなかなか落とされないので、氷技持ちを処理した後(もしくはガブリアスで縛れるところまで削ってから)に繰り出したいですね。



ダメージ計算

与ダメージ

全て珠で計算しています。
大体これくらいになります、という目安です。

ドラゴンクロー

・ボルトロス     186-91   63.4%〜75.2%
・カイリュー     166-115  56.6%〜66.2%(マルチスケイル)
・クレセリア     227-140  33%〜40%
・ボーマンダ     171-100  83.6%〜100.5%(威嚇)
・トリトドン     218-88   55.5%〜66%
・バンギラス     207-133  39.6%〜46.8%
・サンダー      197-105  52.2%〜61.9%

じしん(全てダブルダメージ)

・メタグロス     187-151  71.1%〜85%
・バンギラス     207-133  72.9%〜86.4%
・シャンデラ     167-111  107.1%〜127.5%

いわなだれ(全てダブルダメージ)

・ボルトロス     186-91   60.2%〜71.5%
・ボーマンダ     171-100  39.7%〜47.3%(威嚇)
・サンダー      197-105  48.7%〜57.8%
・トゲキッス     192-116  48.9%〜57.2%
・シャンデラ     167-111  54.4%〜65.2%

ストーンエッジ

・ボルトロス     186-95   102.1%〜120.4%

アクアテール(こちらはこだわりハチマキで計算)

・バンギラス     207-133  67.6%〜80.1%
・ヒートロトム     157-127  92.9%〜110.8%
・ランドロス      165-110  103%〜121.2%


被ダメージ 物理

目安です。メイン仮想敵と上から殴ってくるメジャーアタッカー想定です。

・バンギラス いわなだれ  204 15.2%〜17.9% (ダブルダメージ)
         かみくだく   204 44%〜52.1% 
・メタグロス コメットパンチ 205 55.4%〜65.2%
         バレットパンチ 205 22.8%〜26.6%
・テラキオン インファイト  181 86.9%〜102.7%(ジュエル)
・ゴウカザル インファイト  156 65.7%〜77.1%(いのちのたま)
・ドリュウズ ドリルライナー 205 57%〜67.9%(いのちのたま)
・クロバット ブレイブバード 142 68.4%〜80.4%(ジュエル)

被ダメージ 特殊

こちらも目安。氷技は基本的に耐えません。流星群も計算するまでもなく無理です。

・ボルトロス  めざめるパワー氷 177 97.8%〜115.2%
         くさむすび        177 27.7%〜33.1%
・クレセリア  れいとうビーム  95  71.7%〜84.7%
・クレセリア  こごえるかぜ    139 67.3%〜80.4%(ダブルダメージ、こだわり眼鏡)
・バンギラス  れいとうビーム  147 110.8%〜130.4%(スカーフ特殊も見るようになってきたので目安に)
・シャンデラ  シャドーボール  216 50.5%〜60.3%
・トゲキッス  エアスラッシュ  141 31.5%〜37.5%
・ラティオス  りゅうせいぐん  182 97.2%〜115.7%(2段階下降、いのちのたま)
・ロトム水   ハイドロポンプ  157 55.4%〜65.2%

無振りでもある程度の耐久は保証されているので大抵の場合は2回以上動けます。

希望があれば追加しますので気軽にコメントお願いします。



最後に

至らない部分も多々あると思いますのでコメントでのご指摘をお待ちしています。
ここまでお付き合いいただきありがとうございました。



コメント投稿が何故か出来ないのでこちらでお返事を。

>19
打点に関しましては雪崩の有用性の一例でありそれが採用理由のすべてではないということをご理解ください。
私は流星群の採用価値がないと言っているわけではなく、雪崩抜いてまで入れる技ではないと言っています。

>20
仰る通りですね。
私は育成論は持ち物候補と技候補はなるべく少なくすべきだと考えています。
ガブリアスはスタンパに入れる場合珠や襷一拓というわけではなく、スカーフやはちまきも普通にありなので持ち物を多めに候補に挙げました。
確定欄を珠にしたのは火力を補うという意味でももちろんですが、動かしやすさもあり、そしてバンギラスの雪崩に投げることを想定しているので襷は腐ると考えたからです。
多岐にわたる型があるガブリアスですが、スタンパに入りえる型も多く存在し、欲張りすぎてしまった感はあります。

ただ、流星群に関してもそうなのですが、普通は入らないがパーティによっては入ってくるという技や持ち物の扱いには困ります。
ばさっと切ってしまうべきか、少しでも有用なら全て候補に入れてしまうべきなのか、育成論としてはどちらが優れているのか皆様の意見をお聞きしたいところです。
私は前者のスタンスでやりたいのですが、今は中途半端な感じになってしまっています。

こんな形になってしまいすみません。気づいていただけたら良いのですが・・・

最終更新日時 : 2012/05/12 00:25:12

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コメント (24件)

12/05/09 00:21
5Iris
攻撃対象を選べず味方も攻撃しかねない逆鱗がダブルにおいて候補に上がる理由が分からないのですが…
12/05/09 00:32
687654321
コメントありがとうございます。

火力不足になりやすいダブルガブにとってドラクロの1.5倍の火力の逆鱗は魅力的な技です。
論中に書いている通りこだわりの場合に入ってくる技ですので操作不能になるデメリットはある程度軽減され、攻撃対象を選べないデメリットも終盤の掃討に使用する場合はそこまで気になりません。
もちろん使用機会は限られますし、タイミングも難しい技ですがうまく使えばダブルでも十分候補に入りうる技です。

ちなみに味方は攻撃対象になりません。念のため。
12/05/09 00:33
7
持ち物にタスキがありだとおもうのですが
12/05/09 00:39
887654321
コメントありがとうございます。

襷ですか、、確かにありですね。
スタンガブリアスなら入れておくべきでした。
追加しておきます。
12/05/09 06:54
9Iris
なるほど。ご説明ありがとうございます。どうやら僕の勘違いだったようですね?
12/05/09 07:23
10yumekui002
技の候補にダブルチョップはどうでしょうか?
襷ガブにほぼ確実に勝てるようになるのと、Lv1頑丈の対策になるので。
12/05/09 15:00
1187654321
>9
そうですね、お役に立てたようでしたら幸いです。

>10
ダブルチョップですが、ココドラや襷ガブやみがわり持ちポケモン相手に有利に立ち回れるようになるわけですが、やはり現環境ではどう考えても
ダブチョを外して負ける試合数>ダブチョのおかげで勝てる試合数
ですのでドラゴンクローを切って採用されることはないと考えています。

ダブチョが有用であると考えているのは積み型のガブを使う時ですね。
せっかく起点を作って積んでも襷や頑丈で止まってしまっては美味しくありません。
ターン数や味方の負担を増やして積むわけですから止まる相手は出来る限り減らしておきたい、そういう考えからダブルチョップが採用されます。

候補には加えさせていただきますが、よほどのことがない限りはドラゴンクローが安定だと思います。

ただし今後ココドラや身代わりガブ等が爆発的に増えるようであれば命中を切ってでも採用価値が生まれてくるかもしれません。

コメントありがとうございました。
12/05/09 18:16
12名無し
対砂メタということでバンギドリュランドやお供に多い火ロトム等に刺さるアクアテールは候補に入らないでしょうか?
トドンには注意が必要ですし拘らないと火力もしょっぱいですが味方を気にしなくて良い点は大きいと思います。(一応珠でも無振りドリュ位は確定で持っていけるようです)
バンギがいて選出せざるを得ない場合常に相手にワンチャン与えてしまうこいつは非常に厄介な存在ですよね。
12/05/09 18:29
13(・_・)
ところで気合いのタスキの「タスキ」が平仮名なのはわざとですか?
チェリムの育成論も面白かったです。次は何を??
12/05/09 18:46
1487654321
>12
正直なところ竜技、じしん、岩技は切るわけにはいかないのでこだわり以外でのアクアテール採用は厳しいと考えています。
しかしながらこだわりの場合地震でこだわってしまうと動かしづらく、味方を気にせずバンギに打点を持てるアクアテールは十分採用圏内であると思います。
というわけで追加させていただきますね。ダメ計も追加しておきます。

こだわりはこだわりで別の型を投稿した方が良い気がしてきました^^;努力値もASぶっぱ以外の選択肢ありますしね。
持ち物候補からこだわり切ったらだいぶすっきりしそうな予感ですw

>13
ワザとではありません;;ミスですね^^;修正しておきます。
お褒めの言葉ありがとうございます。次があるとするならキリキザンかエンペルトかなぁと考えています。
投稿しよう!と思った時の気分しだいですかね。前にチェリムの投稿した時は次書くことがあればキュウコンにしようと思ってましたし^^;

コメントありがとうございました。
12/05/09 18:53
15Sanches
>12

157-127ヒートムは珠岩雪崩でも確2を取れるようなのでアクアテールは若干ピンポかなぁと。抜く技が無いってのもあるので基本型での採用は厳しいと思います

>11

メインウエポンが命中100%であることがガブの利点の一つでもありますが、珠,ジュエルを用いるならばダブチョは十分採用価値があると思います。

体感ではボルト,サンダー等の身代わりを用いるポケモン殴ることも多く、身代わり貫通で本体を殴れるようになるダブチョは有用だというのが一点目
半減実や威嚇の処理方法の関係で2回攻撃の場合はダメージ量が上がるのでハバングドラやボーマンダに対して若干有利になるのが二点目(珠の場合はどっちみち低乱数ですが)
襷や頑丈持ち以外にも、命中を無視すればダブチョがドラクロに勝る点は多いと感じます。

>0

最近本当に増えたと思います。電磁波無効である程度の火力,素早さ,耐久を有しているので対応が本当に面倒くさいです。
砂パは勿論,天候や麻痺で足を奪えば雨パにも刺さることが多いので優秀なポケモンだと思います。
スカーフや不意の竜,氷技が最たる弱点なので襷がテンプレだと思っていましたが珠もなかなか魅力的ですね。
評価入れておきました。
12/05/09 19:11
1687654321
>15
ダブチョに関して
命中を無視すればダブチョ>ドラクロであるというのはもちろんですが、私はその命中を重く見ています。
やはり積み型でない限りはドラクロ切ってまで入る技ではないというのが個人的な見解。
ここら辺は大文字か火炎放射か?みたいな問題で各々の考え方があり、答はないように感じます。
私個人ではダブルチョップの採用に関しては否定的ですが、少し今の書き方では乱暴な気もしますので技欄のダブルチョップの説明を修正します。

ガブは結局ダブルでも優秀でしたよね^^;単体では雨に対して無力でもサポートがあれば十分戦えますし、私の場合はユキノオーで足を奪ってますね。

コメントありがとうございました。
12/05/10 00:42
17名無し監督
個人的には珠なら岩雪崩外して流星群二刃もありだと思います。
グロスからマンダ交換→威嚇&地震透かされる→流星群で確定の流れで崩せるのは悪くないかと。下降補正でもマンダ確定。
ガブが増えればスカマンダも増えるかもですね。

あとはみがわりも相性は悪くないです。
12/05/10 10:31
1887654321
>17
確かに流星群も魅力的な技ではありますが、いわなだれを抜いてまで持たせる技ではないです。
味方をまきこまない全体技、対ボルトロスへの打点、テロ用、対氷への打点などなど岩雪崩の用途は多岐にわたります。

ですので申し訳ないのですが見送らせていただきますm(__)m

身代わりに関しましても、ガブリアスとは相性の良い技だというのは理解しているのですが、やはり竜技、地震、岩技、まもるの構成を切ってまで入れるような技ではなく、入ってくるのは麻痺砂など専用構築を組んだ場合になります。

コメントありがとうございました。
12/05/11 08:36
19名無し監督
回答どもです。
まず随所に「打点」とありますが単体火力はドラクロ>抜群岩雪崩なので大いなる間違い。単に雪崩は全体技・追加効果・(地震と比べ)無効なしというだけです。

加えてバンギグロスが採用理由なら後続のマンダ(※)処理をできるのは、事実上トップメタなのでピンポでも採用価値がある点。
(※相手によってはクレセやボルトだったり並んでいますが)

最後にボルトは現状先発が多く(トリル対策と麻痺試行回数を稼ぐため)、結局早い段階で繰り出す必要がある点。

ちなみに雪崩には雪崩の良さがあるので有用性を否定するものではありません。
12/05/11 20:13
20nanashi
>18,19

スタンパと銘打って、その中で候補アイテムを多数上げるのならば技に関しても多く上げなければならないのは必然の流れですね。

正直襷,珠,調整身代わりetc.と、ガブの型は多岐にわたる中で、スタンパか砂隠れ専用かの2つのみに分けるのが難しいんだと思います。ご自身もおっしゃられていますが、持ち物毎に分けて投稿して、リンクでつなげればいいのではないかと。珠と襷じゃ構築が結構変わるだろうし、ダブチョ,流星,身代わりといままでコメ欄で出てきたのは全て珠のときの候補ですよね。そこでちょっとしたずれがあるのかと。
12/05/13 09:03
21梔子
>19
>20
投稿主さんが論末でコメ返してることを報告()しておきますね

>0
火力不足が悩ましいですが丁寧な考察で参考になりました.
評価5です.
12/06/01 00:42
22MOえむお
ドラゴンダイブは候補にあがりませんか?

あとドラゴンクローのところが安定火力 やや火力不足 となっていますが安定命中にしてドラゴンダイブを入れる感じはいかがでしょう?
12/06/01 01:07
23
ダブルバトルにおいて技が外れるのは致命的
で、エッジよりもさらに命中が悪い技にするなんてありえない

体力満タンの相手を一撃で倒さなければ負けるなんて状況がまずないダブルバトルにおいてダイブを使う理由がない
技候補厨さんは技の説明じゃなくて理由を明確に目的を書き込んでくださいね^^
12/06/01 08:19
24otsk
>23
もう少し言葉を選んで下さい

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