ギャラドス - ポケモン育成論BW

【挑発で起点】竜舞ギャラドス

2012/06/13 03:06:26

ギャラドス

HP:HP 95

攻撃:攻撃 125

防御:防御 79

特攻:特攻 60

特防:特防 100

素早:素早 81

ブックマーク3.863.863.863.863.863.863.863.863.863.86登録:0件評価:3.86(22人)

ギャラドス    みず ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
いかく
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:164 / 攻撃:44 / 防御:4 / 特防:92 / 素早:204
覚えさせる技
たきのぼり / こおりのキバ / ちょうはつ / りゅうのまい
持ち物
ラムのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

はじめまして。ワニと申します。
初投稿なので至らない点が多々あるかとは思いますが、よろしくお願いします。

始めに注意点として

・個体値は理想値である6Vと仮定します。
・HABCDSという略称を使用させていただきます。左からHP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さとなっております。
・ダメージ計算はトレーナー天国様のものを使用させていただきます。
・この育成論はシングルフリーでの使用を想定しています。
・その他専門用語は最後に脚注を設けますが、わからない単語があればコメントにて質問願います。


さて、今回紹介させてもらいますのはギャラドスです。
多くの方が投稿されているポケモンですが、自分の調整に近いものがなかったので投稿する次第となりました。
水・飛行という優秀なタイプ、威嚇による高い物理耐久、竜舞による高い突破力で有名なポケモンですね。
自分が考えたのは、挑発で補助技頼りにしているポケモンを骨抜きにし、竜舞の起点にしようという型です。
具体的にはウルガモス・エルレイド等の積み技を主とするポケモン、ラッキー・サマヨール・ヤミラミ等の補助技頼りのポケモン、あとは炎全般(ヒートロトム除く)を相手に竜舞を積むことができます。
挑発+竜舞という組み合わせで有名なのにオノノクスというポケモンがいますが、タイプや特性の違いがあるため特に差別化の必要はないと思います。
ほぼテンプレですが育成論になかったのは不思議ですねw
詳しい考察は以下の通り。

  • 配分

配分1
性格:いじっぱり
努力値:164-44-4-0-92-204 実数値:191-166-100-×-132-127
H:191調整(16n-1、8n-1、6n-1、4n-1)
B:A182ガブリアスの逆鱗を威嚇込みで超高乱数2耐え
D:C182ラティオスの眼鏡流星群を高乱数耐え
S:最速バンギラス+3、竜舞1回で最速120族抜き
  竜舞2回で最速スカーフガブリアス抜き
A:余り

Hについてはそれぞれ、天候ダメ最小、やどりぎ・火傷ダメ最小、ゴツメダメ最小、ステロダメ最小となっています。(ここでの最小とは効率の話です。)
素早さに多く振ることで先手で挑発を決めやすくなります。
また、耐久に多く振ることでりゅうのまいを1回だけでなく数回積むことができます。
基本的にこの配分を確定欄とし、ダメージ計算は全てこの配分で行っています。

配分2
性格:いじっぱり
努力値:164-52-84-0-4-204 実数値:191-167-110-×-121-127
H:191調整(16n-1、8n-1、6n-1、4n-1)
B:A200ガブリアスの逆鱗を威嚇込みで超高乱数2耐え(3.1%)
D:C216シャンデラのシャドーボールを超高乱数2耐え(0.39%)
S:配分1と同じ
A:余り

現在流行りの意地っ張りスカーフガブに対抗するための配分です。
配分1とどちらがいいかはパーティと相談しましょう。

配分3
性格:陽気
努力値:164-164-4-0-4-172 実数値:191-166-100-×-121-135
H・B:配分1と同じ
H・D:配分2と同じ
S:最速70族抜き
A:余り

最速キノガッサまで抜いて起点にできる範囲を増やした配分です。
上の二つとは違い、竜舞1回で最速130族まで抜くことができます。
が上の二つと比べると耐久が心もとなく、舞う回数が限られます。

  • 持ち物

ラムのみ
火傷や眠り、麻痺等から1度だけ回復します。これらの状態異常はこのポケモンにとって致命的であるため、基本的にはこれが確定となります。
先手をとられるいたずらごころヤミラミや最速キノガッサに後攻挑発を当てることができます。
また相手が遅い場合は、状態異常技読み降臨もできます。
ただし火炎玉トリックには要注意。

オボンのみ
相手の技の確定数をずらすことができ、りゅうのまいを積む隙を作ります。

メンタルハーブ
相手の挑発を1回だけかわすことができます。
ややピンポイントですが、ヤミラミやエルフーンを安定して縛ることができます。

  • 技構成
水技/サブウエポン/ちょうはつ/りゅうのまい

りゅうのまい
確定技とさせていただきます。これがないと始まりません。
舞って抜ける範囲は上記の通り。
りゅうのまい→攻撃より攻撃2回のほうがダメージは大きくなるので、場合によっては舞わないことも選択肢になります。
舞った状態で全抜きできるかどうかがキモとなるので、他のポケモンで相手の選出をどこまで割れるかが勝ちへのポイントになります。
電磁波を採用する場合は竜舞との選択になりますが、電磁波を使う型はすでに他の方が投稿されておられるのでこちらを参考にしてください。→bw/2529

ちょうはつ
身代わりとの選択になりますが、基本的にこちらを確定技にさせていただきます。
耐久型に当てることはもちろん、Sに補正がかかっていないパルシェンのからをやぶるを封じることもできます。
ラムのみはあくまで保険なので、状態異常技持ちの疑いがあるポケモンには早めに挑発をかけておくことをおすすめします。
攻撃技の状態異常付加(熱湯など)に注意。また、相手の挑発にも要注意です。

みがわり
ちょうはつとの選択になります。
こちらは相手の状態異常付加も防ぐことができます。
ただし呪い等身代わりを貫通する技もあるので要注意。

たきのぼり
水技候補1。威力80、命中安定、ひるみ2割。
この型はほぼ舞うことが前提となっているため、ひるみ効果のあるこの技と非常に相性がいいです。
ウルガモス、バンギラス、ドリュウズ等現環境を台頭しているポケモンによく刺さります。

アクアテール
水技候補2。威力90、命中90%。
たきのぼりとの威力差は微々たるものですが、その微々たるものに泣くことも。
命中は低くはありませんが、滝登りと比べるとやはり不安定。

こおりのキバ
サブウエポン候補1。威力65、命中95、氷・ひるみともに1割。
主な対象は龍・草。ガブリアスやカイリュー等の氷4倍弱点に刺さります。
水で止まるので、見せ合いの時点でよく把握しておく必要があります。
命中はかなり高いですが、それでも信用ならないのが怖いところです・・・。

げきりん
サブウエポン候補2。威力120、命中安定、行動固定。
水+龍で広範囲の相手に等倍以上をとることができます。(半減以下はナットレイ、エンペルト、ヌケニンのみ)
龍に抜群ですが、氷4倍組は氷の牙のほうが威力が上になります。

じしん
サブウエポン候補3。威力100、命中安定。
電気タイプを先手で落とすことができ、またナットレイに対する最高打点でもあります(大文字・飛び跳ねる除く)。
水技と範囲がかぶるのであまりお勧めできません。

ストーンエッジ
サブウエポン候補4。威力100、命中80、急所ランク+1。
範囲が微妙で、さらに命中も不安定。
サンダー、ウォッシュロトムあたりが仮想敵になりますが、わざわざこのポケモンで相手をする必要は皆無です。

おんがえし
サブウエポン候補5。威力102、命中安定。
他のウエポンでは通りにくい水タイプに入ります。
それでも相手をするには若干火力不足感が否めません。

  • ダメージ計算(与ダメ)

水技(左:たきのぼり 右:アクアテール)
H4ウルガモス
 109.3%〜130.4%  確1  / 124.2%〜146.5% 確1
H252ウルガモス
 91.6%〜109.3% 乱1(56.3%) / 104.1%〜122.9% 確1

H4ウインディ
 91.5%〜108.4% 乱1(43.8%) / 101.2%〜120.4% 確1
 (威嚇込み)61.4%〜72.2% 確2 / 68.6%〜80.7% 確2
H252ウインディ
 77.1%〜91.3%  確2  / 85.2%〜101.5% 乱1(12.5%)
 (威嚇込み)51.7%〜60.9% 確2 / 57.8%〜68% 確2

H4バンギラス
 65.9%〜78.4%  確2  / 75%〜88.6% 確2
 (竜舞1回)98.8%〜117% 高乱1 / 110.2%〜130.6% 確1
H252バンギラス
 56%〜66.6%  確2  / 63.7%〜75.3% 確2
 (竜舞1回)84%〜99.5% 確2 / 93.7%〜111.1% 乱1(62.5%)

H4ドリュウズ  
 101%〜120.4%  確1  / 113.9%〜135.4% 確1

H4テラキオン 
 82.6%〜98.2%  確2  / 91%〜108.9% 乱1(56.3%)

B252輝石ラッキー 
 27%〜32.3%  確4  / 30.7%〜36.3% 乱3(55.1%)


氷の牙
H4ガブリアス      78.2%〜93.4% 確2 
 (竜舞1回)      115.2%〜136.9% 確1
H140B4ガブリアス  69.6%〜83.5% 確2 
 (竜舞1回)      105.4%〜125.3% 確1

H4カイリュー  
 86.2%〜102.9%      ステロ込み確1
 43.1%〜51.4%      マルスケ込み確2 
 (竜舞1回)63.4%〜75.4%   マルスケ込み確2
 (竜舞3回)106.5%〜125.7%  マルスケ込み確1
H252カイリュー        
 72.7%〜86.8%    ステロ込み乱1
 36.3%〜43.4%    マルスケ込み確2 
 (竜舞1回)53.5%〜63.6%  マルスケ込み確2
 (竜舞3回)89.8%〜106%   マルスケ込み乱1 (37.5%)

H4サザンドラ      45.2%〜53.5% 乱2 (35.5%) 
 (竜舞2回)      88%〜104.7%  乱1 (31.3%)
H252サザンドラ    38.1%〜45.2% 確3       
 (竜舞3回)      92.4%〜109.5% 乱1 (56.3%)

H4ラティオス      52.5%〜62.8% 確2   
 (竜舞1回)      79.4%〜93.5% 確2(ステロ込み乱1)

H4キノガッサ      60.2%〜72%   ポイヒ込み確2  
 (竜舞1回)      91.1%〜107.3% 乱1 (43.8%)
H156キノガッサ    52.9%〜63.2%  ポイヒ込み乱2  
 (竜舞1回)      80%〜94.1%   確2

H252エルフーン    46.7%〜56.2%  乱2 (76.2%)   
 (竜舞1回)      69.4%〜82.6%   確2


逆鱗
H4ガブリアス      71.7%〜84.7% 確2
H140B4ガブリアス  64.6%〜76.6% 確2       
 (竜舞1回)      96.5%〜114.4% 乱1 (81.3%)

H4ラティオス      96.1%〜114.1% 乱1 (81.3%)


地震
H252ヒードラン    101%〜119.1% 確1

H4ライコウ      79.5%〜93.9%  確2       
 (竜舞1回)     119.2%〜140.9% 確1
H252ライコウ    67%〜79.1%    確2       
 (竜舞1回)     100.5%〜118.7% 確1

H252ナットレイ   23.2%〜27.6% 乱4       
 (竜舞1回)     34.2%〜40.8% 確3
 (竜舞2回)     45.8%〜54.1% 乱2 (53.1%)
 

ストーンエッジ
H4サンダー      72.2%〜85.5%   確2       
 (竜舞1回)      108.4%〜127.7% 確1
H252サンダー    60.9%〜72%     確2        
 (竜舞1回)      91.3%〜107.6%  乱1 (43.8%)

H252ウォッシュロトム 31.8%〜37.5%  乱3 (88.5%)    
 (竜舞1回)      47.1%〜56%    乱2 (80.1%)

H252ユキノオー    100.5%〜118.7% 確1

H4パルシェン     50.7%〜60.3%  確2       
 (竜舞1回)      74.6%〜88.8%  確2
H252パルシェン   40.7%〜48.4%  確3       
 (竜舞1回)      59.8%〜71.3%  確2 


恩返し
H252スイクン     23.1%〜27.5%  乱4
 (竜舞1回)      34.2%〜40.5%  確3

H252ウォッシュロトム 32.4%〜38.2%  乱3 (97%)
 (竜舞1回)      47.7%〜56.6%   乱2 (87.5%)
 
  • ダメージ計算(被ダメ)

H-B
ガブリアス
A182 逆鱗      64.9%〜76.9% 確2
 (威嚇込み)      42.9%〜50.7% 超低乱2 (3.1%)
A200 逆鱗      70.6%〜83.7% 確2(ステロ込み乱1)
 (威嚇込み)      47.6%〜56.5% 高乱2 (82%)

カイリュー
A204 逆鱗(鉢巻)  108.3%〜127.7% 確1
 (威嚇込み)      72.2%〜85.3%   確2

ローブシン
A211 エッジ      82.7%〜98.4%  確2
 (威嚇込み)      55.4%〜65.9%   確2

バンギラス
A204 エッジ      120.4%〜142.4% 確1
 (威嚇込み)      79.5%〜95.2%  確2(砂1込みで低乱1)

ドリュウズ
A205 岩雪崩(珠)   79%〜93.7%    確2 
 (威嚇込み)      52.8%〜62.8%   確2 
 (威嚇+剣舞)     118.3%〜140.3% 確1
A205 岩雪崩     60.7%〜72.2%   確2(ステロ+砂1込み乱1)
 (威嚇込み)      40.8%〜48.1%   確3(砂2込みで乱2)
 (威嚇+剣舞)     91%〜107.8%   乱1 (43.8%)

ナットレイ
A115 パワーウィップ 40.8%〜48.6% 確3
 (威嚇込み)      27.2%〜32.9%  確4
 
キノガッサ
A182 タネばくだん  43.9%〜51.8%  乱2 (9.4%)
 (威嚇込み)      28.7%〜34.5%  乱3 (3.2%)
(ただしキノガッサはローキック持ちの可能性が多く、竜舞でのS上昇を妨害して挑発解除まで粘られるので注意。)

ヒヒダルマ(力ずく)
A211 フレアドライブ  43.9%〜51.8% 低乱2 (9.4%)
 (威嚇込み)      28.7%〜34.5%  超低乱3 (4.6%)
A211 岩雪崩      73.2%〜86.9%  確2
 (威嚇込み)      49.2%〜58.6%  超高乱2 (98%)

ウインディ
A178 ワイルドボルト 127.7%〜150.7% 確1
 (威嚇込み)      83.7%〜100.5%   高乱1 (6.3%)
A162 ワイルドボルト 117.2%〜138.2% 確1
 (威嚇込み)      77.4%〜92.1%    確2
(神速、珠持ちに注意。)

H-D
ラティオス
C182 流星群(眼鏡)  85.3%〜101% 低乱1 (6.3%)

ウルガモス
C205 めざパ(電)    85.8%〜102.6% 低乱1 (18.8%)
 (蝶舞1回)      129.8%〜152.8%   確1
C205 大文字      27.7%〜32.9%   確4
 (蝶舞1回)      40.8%〜48.6%     確3

シャンデラ
C216 シャドーボール 39.2%〜46%   確3
C216 大文字(眼鏡)  43.4%〜51.3% 低乱2 (7.4%)

キュウコン
C133 大文字(晴れ)  26.7%〜31.9%  確4

ヒードラン
C200 大文字      26.7%〜31.9%  確4
C151 マグマストーム 20.4%〜24%   拘束ダメ込み確4

ゲンガー
C182 10まんボルト  104.7%〜123.5% 確1

バンギラス
C147 10まんボルト    83.7%〜100.5%  低乱1(6.3%)
C147 10まんボルト(帯) 100.5%〜120.4% 確1

ウォッシュロトム
C125 ボルトチェンジ   81.6%〜96.3%  確2

  • 最後に

このギャラドスをパーティに組んで100戦ほど潜ってみました。
相棒にステロラグを組ませることで相手の襷を潰し、ギャラドスの苦手な電気の相手をすることができます。
ギャラドスを見た相手は毒なり火傷なりを撒いてこようとするのでいいカモになりました。ラム+挑発はあまりメジャーではないんでしょうかね?
多くの戦闘では考察どおりに事を進めることができましたが、予想外のダメージ(エッジの急所、いじっぱりガブリアス等)で早死にすることも少なからずありました。最悪の事態を考慮しないと、所謂”悠長勢”になってしまうので注意しましょうw

以上になります。
ダメージ計算がごちゃごちゃして見づらいかもしれませんがご了承ください。
ご指摘があればコメントにて受け付けております。
ご覧いただきありがとうございました。

(おまけ)専門用語解説

6V
個体値の全てが上限の31であること。

最速
素早さ個体値が31、性格の上昇補正、努力値252 これらすべてを満たした、つまりそのポケモンが出しうる最高の素早さの数値を持っていること。

確○
○には数字が入ります。
確定○発の略で、そのポケモンを倒す技の回数の確定数を示します。
乱数によってその回数が変わる場合、乱○と表します。

舞う
りゅうのまい、またはちょうのまいを使った状態のことを言います。


特性「すなおこし」による天候ダメージのことです。「ゆきふらし」の霰も同様です。

H4ウルガモス
Hに努力値が4振られたウルガモスのことです。
他のポケモンについても同様です。
与ダメの仮想敵は努力値で表示します。

A182ガブリアス
攻撃の実数値が182のガブリアスのことです。つまり陽気A252振り。
他のポケモンについても同様です。
被ダメの仮想敵は実数値で表示します。

珠・・・いのちのたま
襷・・・きあいのタスキ
眼鏡・・・こだわりメガネ
鉢巻・・・こだわりハチマキ
輝石・・・しんかのきせき
帯・・・たつじんのおび
剣舞・・・つるぎのまい
ステロ・・・ステルスロック
マルスケ・・・マルチスケイル
ポイヒ・・・ポイズンヒール
めざパ・・・めざめるパワー

最終更新日時 : 2012/06/13 03:06:26

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コメント (25件)

12/04/24 23:33
6モレヤ
この構成だとガッサ意識したいですけどダメ計見させて頂いた限りでは火力も耐久もギリギリみたいなので難しいところですね……自分のPTがガッサ怖くない構成なら意地、怖いなら陽気って感じですかね。

普通に使いやすそうでいいですね。ただ最近意地ガブ多い気がすr(ry

まだ評価出来るほどポイントたまってないんで心内ですが評価5で。
12/04/25 01:01
7!・。・!
ガッサ抜きどころかガブリアス抜き調整でオナシャス
12/04/25 06:27
8ワニ
多くのコメントありがとうございます。
さっそくコメント返しさせていただきます。

>>1
やはりダメ計が見づらいですね・・・
これでも時間をかけて整理したつもりなのですが。
時間のあるときに修正しておきます。
(心内評価ありがとうございますw)

>>2
確かにHS以外の調整の意図が明記できていないですね、修正しておきます。
最速ガッサ抜きの意見が多くよせられたので、配分に追加しておきます。

>>3
恩返しを失念していましたw
ありがとうございます、追加しておきます。
ですがおっしゃる通り火力と範囲的に厳しいものがありそうです。

>>4,5,6
似たようなコメントですのでまとめてお返しさせていただきます。
陽気の配分を追加するのでよければご覧になってください。

意地スカガブは確かに多いですねw
すでにこの配分で潜ったときに2,3回はやられ済みだったり・・・
この配分だとかなりの高乱数で落とされるので、Bに厚く振る配分を追加しておきます。

評価ありがとうございます!

>>7
種族値の勉強をしてから書きこんでくださいますようお願いします。
12/04/25 11:16
9俺足嵐秋葉原
使いやすそうな竜舞ギャラドスだと思いました。

今孵化してるので作りますね。

心内評価ですが5です。

補足:配分2のDのところのシャンデラのC214ではなくてC216ではないでしょうか?訂正お願いします。
12/04/25 16:37
10アドミラル
個人的にはいい育成論だと思いました。
今度ガッサ抜きお作りたいと思います
こいつと合わせて使ってるラグはどういう構成で使っているのですか?
教えてくれるとありがたいです
12/04/25 18:14
11ワニ
>>9
心内評価どうもです。
ご指摘ありがとうございます、修正しておきました。
ただの打ちミスなのでダメ計は合ってます。

>>10
慎重HDベース、オボン込みで眼鏡流星2耐え
技構成は地震・雪雪崩・ステロ・吠える
基本は先発起用で初手ステロ、あとは選出割れ兼襷潰しの吠える、電気を倒すために地震
といった感じですね。雪雪崩はドラゴン潰しですがそこそこ刺さりました。
ギャラの起点作りのために欠伸もいいとは思いますが、欠伸を使いこなす自信がなかった・・・w
12/04/25 19:54
12ZAQ
ギャラドスは種族値に無駄が無いので、色々な調整先があってどれにするか迷いますよね。

どの配分もよく練られていて使いやすそうです。心内で申し訳ないですが、評価5です。
12/04/26 07:15
13酢漬けが台無し
陽気の配分はDに余りを振るくらいならもっとS割いてドランまで抜くなりA振って突破力上げた方が使いやすいと思いますよ。
(ヒードランを抜けないギャラを個人的に評価してないのもありますが)

また陽気にしたことで抜き性能には乏しいことも記載して欲しいです
12/04/26 08:06
14ワニ
>>13
ご意見ありがとうございます。
ですが私にはヒードランまで抜く必要性が感じられません。
このギャラドスは炎特殊(まさしくヒードランのような)を起点に何回も舞っていくことを重点に置く方となっています。余りとは記載していますがそのためのD振りでもあります。
もし鬼火を打ってくるようならラムで回復したのちに竜舞で上げた素早さで上から挑発を入れればいいし、ヒードランで困ることがあるとしたら最速挑発か無振りエッジの急所くらいだと思っています。前者はそこそこいるような気もしますが、ただそのためだけにSを振るには少々ピンポイントすぎるかなと思います。
また、火力については意地っ張りの型より火力は出ないと記載はしています。ですが前述の通り何回も舞っていくことができれば、決して突破力が出ないわけではないと思っています。
12/04/26 08:42
15酢漬けが台無し
ギャラがドランを抜きたいのは後だし際にマグスト食らってもみがまもの起点にならず、消耗を少なめにして勝てるからなんですが、流石にピンポとか言われたのは驚きですね。みがまもヒードランは無視できない個体数が存在しているはずですよ。

また何回も舞っていくから火力は大丈夫とのことですが、流石にそこまでの耐久力の余裕も隙のなさもギャラにはありませんよ。
精々2回舞えればいいほうですし、竜舞ギャラは序盤から1、2回舞ってから積極的に殴って捨てて他のエースにつなぐという考え方の方があってると思いますよ
12/04/26 09:06
16ワニ
>>15
みがまもドランの存在は知っていましたが、そこまでの脅威でしょうか。
このタイプのドランはギャラに対する有効打が毒毒のみで、相手の守ると身代わりを的確に読んだ上で竜舞と挑発をうまく使っていけば逆にこちらの起点と成りうると思います。
確かに素の素早さが上であればその分読みの幅が広がりますが、この型に限っては素早さと耐久を天秤にかけると耐久になっちゃいますね。
あと消耗を少なめというのは確かに重要ですが、この型の主な使い方は「相手の選出を把握した上での全抜き」であるため、自分の残りHPより何回積めたかのほうが重要視されます。幸いほとんどの先制技にも強いですし。

15さんの考えておられるギャラの使い方と私のそれがまったく違うようなので受け入れがたいとは思いますが、配分はこの3つでほぼ確定したいと思います。
ご意見をくださるのはありがたいことなので、他にも気になる点がありましたら遠慮なく言ってください。
12/04/26 09:42
17酢漬けが台無し
まあこの辺は読みとかが絡んでくるのでここでの言い合いは不毛になりそうですね

意見の方もどうやら全く違っているようですのでまあこういう考え方もあるよということで()
回答ありがとうございました
12/04/26 19:25
18Trooper
ヒードランのマグスト毒守身代わり想定としてダメージ計算投げ込みます。
C個体値31、食べ残し調整+最速(H212S252)考慮で最大のC努力値46のヒードランを想定、ギャラドスは配分1(H164D92)とします

ヒードラン→ギャラドスへのマグマストームが20.9%〜25.1%の拘束ダメージ込み確定4となります
さらにギャラドスがラムと挑発を持っていること、マグマストームの命中率など考えるとそれほど苦にならないかと思われます

元から有利な相手を抜く必要は薄いとはいえ最速ドラン意識の個体も数多く存在する事もあり、一概にどちらかを切り捨てる問題ではないのでしょうか
12/04/27 07:55
19もい!
始めに注意点としての欄に「この育成論はシングルフリー環境を想定しています」と書いた方がいいです。ガチ環境想定してる人と意見の食い違いがあるので。
12/04/27 10:28
20ワニ
>>18
代理計算感謝です。ダメ計に追加しておきます。
やはり毒毒を封じ込めてしまえばドランも問題なさそうですね。ラムがないと厳しそうですが・・・

ドラン抜きのポケモンもたしかに考えなければいけませんでしたね。
素早さに振るか耐久に振るかは各人の好みかパーティとの相談になりそうですね。

>>19
なるほど。確かにフリーしか潜ってませんでした。
レートでも使えるかなと思ったのですが、その場合はドラン抜きが必須なのでしょうね。(それでもやはりパーティ相性なのでしょうが)
ご指摘ありがとうございます。追加しておきますね。
12/04/27 15:02
21ワニ
ダメージ計算の項を整理しました。
これでも見づらいという方(特にWindows以外をお使いの方)がおられましたらコメントください。
12/06/12 08:43
22通りすがり
陽気配分のとこで火力が足りないって言ってますけど、じゃあDに振った68は全然余りじゃないですよね。
Aに回せば166は確保できるのに、理由も無くDに流しておいて陽気だと火力が無いってのはなんか卑怯な気がするんですが。

ところで、ラム挑発ギャラは少数どころか圧倒的最メジャーなんですが、何年前の話をされてるんでしょうか?
12/06/12 10:47
23ワニ
>>22
確かに余ってる努力値をAに回せばいいですねw
舞うにあたって耐久重視にしてましたが、火力か耐久かを削るなら耐久ですよね
修正しておきます

あと自分がこの型を少数とかマイナーとか言い方した覚えはないんですが・・・ テンプレと言ってるくらいですし
警戒されなかったという体験からメジャーではないのか?という疑問は述べましたが
なんで最メジャーが今まで育成論としてあげられなかったんでしょうね?
12/06/12 17:18
24
>23
後半にレス。

ラム挑発型は既に投稿されています。→bw/2529
確定欄が電磁波になっているので、気づきにくかったのかもしれませんね。

ぶっちゃけると、こっちの育成論に電磁波との選択肢として竜舞をあげる程度でよかったのでは?
12/06/13 03:02
25ワニ
>>24
なるほど、すでにあがっていましたね。
いろいろ似通っていますが、こちらは竜舞が確定、あちらは電磁波が確定のものとして見分けていただくことにします。立ち回り方も異なると思いますし。
コメント感謝です。

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