サンダース - ポケモン育成論BW

【シングル63】夢サンダース

2012/10/01 22:54:35

サンダース

ＨＰ:HP 65

攻撃:攻撃 65

防御:防御 60

特攻:特攻 110

特防:特防 95

素早:素早 130

ブックマーク4.394.394.394.394.394.394.394.394.394.39登録:0件評価:4.39(20人)

サンダース    でんき  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
はやあし
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:116 / 特攻:124 / 特防:52 / 素早:212
覚えさせる技
かみなり / めざめるパワー / あくび / でんじは
持ち物
かえんだま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 補助
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

はいどうも。(・ω・)ノ

今回は夢サンダースです。


  • ルール

・対戦環境は見せ合い有り63、フラットLv50
・個体値は理想個体を前提。
・ダメージ計算はトレーナー天国・164さんの加算ダメージ計算機を使用。
・HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さ＝H/A/B/C/D/Sと表記。
・荒れそうと思われるコメントは予告なく削除することがあります。


  • 型説明

サンダースの夢特性は、早足。
早足の効果は、「状態異常になったとき素早さが1.5倍になる」というものです。
ちなみに、麻痺になっても素早さは下がりません。

サンダースには『蓄電』という優秀な特性がありますが、夢特性を採用する意義はそのSから自由に行動できることにあります。主に雨意識。
スカーフサンダースで欠伸連打という手もありますが、汎用性に欠け、ラム・カゴ持ちが出てきた時点で積みかねないので、自由に動けないスカーフは不採用。
電気＋氷の組み合わせは打ち分けられてこそ強力なのであって、低火力で拘るのは起点になりかねないので危険ですしね。

特性発動のため状態異常を起こすので、欠伸連打していれば相手に欠伸が入った状態でサンダースが落ちます。相手に居座って1匹眠らせるか交代するかの択を迫れ、こちらの積みの起点にできる機会を得られるということでもあります。
欠伸で起点を作るポケモンなので、ラムやカゴ持ち、状態異常ポケ（ローブシン、キノガッサなど）を呼びがちなので注意。
また、サクラビスが殻を破るタイミングで後出しすれば、すいすい非発動下限定ですがサクラビスを縛れたりします。

ついでに、相手からすればサンダース＝蓄電と思って動くので電気技の一貫性がない、と思わせられるのも一つの強みでもあります。
具体的に言えば、サンダーのボルトチェンジ、ボルトロスの電気技を打ちづらくさせます。実際は電気技も通ってしまうので、2サイクル目は注意。


  • 構成

性格：臆病
個体値：31-*-30-31-31-31
努力値：116-0-0-124-52-212
実数値：155-*-80-146-122-194
特性：はやあし
持ち物：火炎玉or毒毒玉
技構成：雷/めざめるパワー氷/欠伸/選択肢

  • 調整概要
H-D：C156ニョロトノの雨ハイドロポンプ耐え
C：H4振りニョロトノを雷で確定
S：特性発動で2回加速最速バシャーモ抜き

雨意識なので、Cはこの程度欲しいですね。
また、雨意識なのにニョロトノに後出しできないのは論外なので、H-Dもこの程度確保。
最速にすると、すいすい発動臆病キングドラと同速になりますが、控え目キングドラが多いのでそこは切りました。バシャーモは抜いておいて損はないので、ついでに抜いておいたって感じです。


  • 技構成

雷/めざめるパワー氷/欠伸/選択肢

  • 雷
道具の関係上、10万ボルトでは火力が足りません。
H166-D120ニョロトノを確定1発
H151-D116キングドラ　56.2%〜67.5%
H181-D86ローブシン　63.5%〜75.1%
H155-D100ボルトロス　64.5%〜76.1%


  • めざめるパワー氷
電気技との相性補完。
H183-D105ガブリアス　80.8%〜96.1%
H167-D120カイリュー（マルスケ非考慮）　79%〜93.4%
H171-D100ボーマンダ　91.2%〜107.6%/中乱1発（7/16）
H155-D101ラティオス　38.7%〜46.4%
H175-D151ラティアス　29.7%〜35.4%
H179-D96グライオン　89.3%〜107.2%/中乱1発（7/16）


  • 欠伸
実質打つのはこれがほとんど。欠伸連打で相手に択を迫ります。


ここから選択。


  • 電磁波
ラムを盾に積みの起点にしようとしてくるラムカイリュー・ウルガモスに。電磁波でラムを除去⇒欠伸で眠ると言った展開が可能。特性発動前提ですが、バシャーモやキングドラに電磁波を入れたり。


  • ボルトチェンジ
汎用性が高く、ダメージ蓄積に使えます。


  • ミサイル針
レベル1ピンポ対策。にどげりだと確定できのみジュース持ちココドラに耐えられ行動を1回許すのでミサイル針。


  • 守る
安全に状態異常玉を発動させます。


  • 身代わり
交代際に貼れればアドが取れます。守るとの選択。



  • 被ダメ

状態異常で体力がどんどん削れるので最低限です。

A186カイリューの神速　45.1%〜53.5%
A204カイリューの鉢巻神速　74.1%〜87.7%
A210ローブシンの根性マッハパンチ　58%〜68.3%
C156ニョロトノの雨ハイドロポンプ　83.8%〜99.3%
C178サンダーの眼鏡ボルトチェンジ　27.7%〜32.9%
C178サンダーの眼鏡雷　47.7%〜56.1%
C178サンダーの眼鏡熱風　53.5%〜63.2%
C177ボルトロスのめざめるパワー氷　25.1%〜29.6%
C177ボルトロスの気合い球　42.5%〜50.3%
C177ボルトロスの珠めざめるパワー氷　32.9%〜38.7%
C177ボルトロスの珠気合い球　55.4%〜65.1%


  • PT構築

雨ミラーにある程度強いので雨パに組み込むのがお勧めです。

サンプルパ
  • ニョロトノ＠拘りスカーフ（bw/1836）　控え目CS
  • オムスター＠気合いの襷（bw/2364）　控え目CS
  • サンダース＠毒毒玉
  • シャンデラ＠命の珠（bw/2674）　臆病CS
  • ローブシン＠火炎玉（bw/2412）　意地っ張りAbs
  • ハッサム＠オッカ（bw/2159）　腕白Hbd

とある方が南大阪オフで使用したパーティーです。詳しい解説を知りたい方はGoogleへ。


  • 用語説明

るるぷうさんの記述を引用。（許可は取ってあります）

とある初心者さんに現状育成論はわかり易いか、見易いか？と尋ねたところ、
「略称がわからない」
「実数値表記がわからない」
「役割って何？」
「ダメージ計算の見方がわからない」
等の意見を頂いたのでここに簡潔に纏めておきます。

  • 略称
・HABCDS・・・H=HP　A＝こうげき　B＝ぼうぎょ　C＝とくこう　D＝とくぼう　S＝すばやさ　のこと。
・V・・・個体値が31であること。
・U・・・個体値が30であること。
・6V・・・HABCDS全ての個体値が31であること。
・めざ○○理想個体･･･めざパの威力が70でありかつその条件化で個体値が最大であるポケモン。たとえばめざめるパワー氷ならHV,AU,BU,CV,DV,SVでめざめるパワー氷70。


  • 数値類
・実数値表記・・・レベル50時の実際の能力値。
・努力値表記・・・そのポケモンの努力値配分の表記。


  • ポケモン用語
・後出し・・・交代で繰り出すこと。
・サイクル・・・炎ポケモンと水ポケモンが対面していて、こちらが草ポケモンに交代し、水タイプの技を半減で受ける。次のターン相手はこちらの草タイプの攻撃を炎タイプで受けに来る。炎タイプの攻撃に対しこちらは今度は水タイプで受けるなど、両者ポケモンを交代しながら戦うこと。
・役割・・・そのポケモンに後出しから勝つことが出来ること。
・環境・・・その時々での流行りのこと。例えば雨パーティが流行ってるときは雨環境という。
・エース・・・こちらは役割を持ち辛く、相手に役割を持たれにくいポケモン。具体例はバシャーモ。耐久が低いので後出しすることが難しく、火力が高いので後出しされにくい。
・採用理由・・・そのポケモンを何故パーティにいれるのか、具体的に何に対して強いのか＝どのポケモンに役割を持っているのか、もしくは何故強いのか。


  • ダメージ計算の見方
例：A182ガブリアス逆鱗44.9%〜52.6%低乱数2
こうげきの実数値182(陽気努力値252)のガブリアスの逆鱗を食らった場合、44%から52％ほどのダメージを受ける。(半分前後のダメージを受ける。)
低乱数2とは低い確率で2発で倒されるということ。
例えば高乱数2なら高い確率で倒される。確定2なら2発で必ず倒される。ただし急所は考慮していない。


  • 最後に

何かありましたらコメントにて。


  • 更新履歴
2012.02.12　記事投稿。
2012.02.19　サンプルパ差し替え。

最終更新日時 : 2012/10/01 22:54:35

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コメント (21件)

12/02/12 10:35
2まだ
>>1
木の実ジュース考慮すると2発だと耐えられるんですよ
12/02/12 10:42
3修正を
にどげり→威力30 格闘
ミサイルばり→威力14 虫

にどげりの方が威力が高いはずなので、“にどげりだと確定でココドラに耐えられるのでミサイル針。”は誤りだと思います。
12/02/12 10:45
4GAT
ボルチェン採用の場合は毒玉のほうがいいことを加筆しておくと良いと思います。
早足の強さがわかりやすいので心内評価5で
12/02/12 10:59
5えくれあ
>1,3
ココドラはきのみジュース持ちを想定しています。

にどげりでもミサイル針でも頑丈発動まで持っていくので、問題は攻撃回数となります。
にどげりは2回固定なので、1回目で頑丈発動＋きのみジュースで頑丈復活、2回目でもう1度頑丈発動して耐える⇒ステロやらがむしゃらなど行動を1回許してしまいます。
対してミサイル針は2~5回攻撃なので、きのみジュース発動含む頑丈2回を貫通できる可能性があるということです。命中が残念ですが。

>2
説明ありがとうございます。

>4
毒玉でも火炎玉でもどちらでも大丈夫なので、PTであまった方を持たせることになると思います。正直そこまで長持ちしなくてもいいのでどちらでも構わないです。
12/02/12 12:32
6ＵＳＫ
非常にユニークな発想ですね。意表もつけそうです。役割としてはのらりくらりさんの脱出ボタン型と似た感じで、起点作りを終えた後も補助が出来るあちらと比べてこちらはより確実に欠伸を残せますね。元々速いので早足発動に守ると選択で身代わりはどうでしょう。HPが減るのはこの方では気になりませんし、一撃必殺技も回避でき、交代してくれればアドとれます。心内ですが、評価5で。
12/02/12 17:03
7えくれあ
>4
言い忘れてました＾＾；　高評価ありがとうございました！

>6
様子見として使えるかもしれないですね。追加しておきます。
一撃必殺はさすがに飛んでこない気もしますが＾ｐ＾；

高評価感謝です。
12/02/12 19:37
8閻魔王使い
前にはやあしサンダースにまんまとやられたことがあります。
意表を突くという点ではかなり強いと思います。
12/02/12 20:12
9えくれあ
>8
「採用理由＝意表をつく」ではないのですが、結果的に意表がつけますね。高評価（？）ありです。
12/02/13 22:56
10守護神
努力値の調整先について質問です

S：特性発動で2回加速最速バシャーモ抜き
とはどのような状況を想定しているんでしょう？

もしそのような状況になったとしても
ダースの雷が無振りバシャに与えるダメージは70.3%〜83.8%
バシャにＤ↓補正がかかっていても79.3%〜93.5%
確定では倒せません

それに比べ無補正バシャのダースへの飛び膝ダメは101.2%〜120%

あとＣもあまりを振ってそうなったなら仕方ありませんが
Ｈ４振りニョロトノ確１では火力が足りない気がするんですが・・・
まぁダースのＣがそこまで高くないので仕方ないのかも知れませんが。
天候の取り合いをするのでニョロトノは耐久に割いた個体が多いと思います
12/02/14 00:04
11えくれあ
>10
結論から言うと、余りを振っただけです。

初手で対峙した時に電磁波連打して、バシャを麻痺させてしまえばあとはどうとでもなるので余りをSに振りました。
ニョロトノに関してですが、ほぼ控え目スカーフしかいないこと、ジュエルニョロトノはほぼ絶滅したことを踏まえ、この程度のCに収めました。だいたいの耐久振りニョロトノの攻撃は一発は耐えます。

バシャは他で見ているから大丈夫！というのであれば、余りをCに振っていただいてももちろん大丈夫です。残りをCに振ればHぶっぱニョロトノが低中乱圏内に入ります。

以下の最低限のC,S,H-Dを確保だけすればいいと思うので、残りはお好みでどうぞ。

C･･･H4振りニョロトノを雷で確定に出来るC146。
S･･･控え目すいすいキングドラを特性上昇込みで抜け、なおかつ控え目スカーフニョロトノを抜ける184。
H-D･･･控え目スカーフニョロトノのハイドロポンプにも後出しできる程度

この状態で残り72だけ余ります。

Cに振ればHぶっぱトノが乱数圏内に、Sに振れば確定欄通りになります。
12/02/16 23:10
12名無し
質問があります

火炎玉（毒々玉）で体力が減っていく事を考えると、Hに努力値を振るよりBやDに振った方がダメージ量的に良いかなと思ったのですが、何か理由があるのでしょうか？
12/02/17 13:30
13えくれあ
>12
コメントありがとうございます。

この型は体力が減っていってもさほど問題ないので、HP満タンの状態である程度耐えてくれれば大丈夫です。
なのでBDから振ると非効率的なのでH振りから入っています。

ちなみに、確定欄は、
H-B：A204カイリューの鉢巻神速＋天候ダメ＋毒ダメ（1/16）確定耐え
H-D：C156ニョロトノの雨ハイドロポンプ確定耐え
程度は確保してあります。
12/02/17 13:45
14ぱんつ
せっかくのはやあしなら控えめのがよくないですか？
少し耐久調整してもめざパで確定入るし
12/02/17 13:53
15えくれあ
>14
コメントありがとうございます。
この型はあくまで「雨ミラー」における解答の一つなので、すいすい発動時準速キングドラを抜かせなければお話になりません。
すいすい発動時準速キングドラは137×2＝274なので、最低でもS実数値184確保する必要があります。（184×1.5=276>274）

控え目ではSに極振りしても182までしか伸びないため、残念ですが候補にはあがりません。また、このサンダースはスカーフ竜に勝つための調整ではないので控え目にしてまで火力を保持する必要もなく、Sを殺してまでCを確保する必要もないですね。

以上の理由により、控え目は候補外となります。
12/02/17 14:07
16椿姫
相性の良い味方にダグトリオを…5世代仕様では厳しいですかね？
ダグトリオは別としてブルンゲルと組まれて厄介でした。

この型は雨メタ＋補助のイメージでしたが、雨以外の雷を信用しない意味でも雨パでの採用が基本なのでしょうか？
12/02/17 14:35
17名無し
>13
基本的に体力満タンでの対峙を想定していること
また、あくびを残して退場することから長く場に残る必要性が無いということですね

返信ありがとうございました
12/02/18 02:51
18えくれあ
コメントありがとうございます。

>16
ダグダースは眠りと混乱の仕様を生かしたバトレボ特有の戦術ですからちょっと厳しいと思いますね。
（ダグダース・・・欠伸でダース落ちからいばみが分身ダグトリオが展開する組み合わせ）

サンダースは雷の命中が信用できなかったため雨パに入れるイメージだったのですが、雷の命中を信用するなら普通のパへも入るかもしれません。訂正しておきますね。
12/02/19 23:03
19えくれあ
サンプルパを差し替えました。
12/03/30 23:46
20役割外
電磁波読みで出すのも良いかと？
(駄文失礼)
12/03/31 01:16
21えくれあ
>20
コメントありがとうございます。
このサンダースは毒玉（火炎玉）のダメージでさっさと落ちてもらいたいので、電磁波読みで出すのは非推奨です。
電磁波読みで出すなら蓄電サンダースの方が優秀ですね。

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