キュウコン - ポケモン育成論BW

【シングル63】残飯キュウコン

2012/10/01 22:52:08

投稿者 : えくれあ (ID:削除済)

キュウコン

ＨＰ: 73

攻撃: 76

防御: 75

特攻: 81

特防: 100

素早: 100

ブックマーク 4.54 4.54 4.54 4.54 4.54 4.54 4.54 4.54 4.54 4.54 登録:0件評価:4.54(26人)

キュウコン ほのお【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: ひでり

せいかく: おくびょう(素早攻撃)

努力値配分(努力値とは？): HP:228 / 特防:100 / 素早:180
覚えさせる技: かえんほうしゃ / さいみんじゅつ / ほえる / みがわり
持ち物: たべのこし

目的: 対人戦

ルール: フラットルール / 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 特殊 / 補助

ミラクルシューター: 指定しない

登録タグ

考察

はいどうも。(・ω・)ノ

今回は残飯キュウコンのフォークです。

ルール

・対戦環境は見せ合い有り63、フラットLv50
・個体値は理想個体を前提。
・ダメージ計算は164さんの加算ダメージ計算機を使用。
・HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さ＝H/A/B/C/D/Sと表記。
・荒れそうと思われるコメントは予告なく削除することがあります。

型説明

残飯を持たせて場持ちをよくしたキュウコン。

キュウコン自体PTに負担をかけるので、出来れば選出は控えたいところですが、もし選出しなければならない場合、催眠吠えるによりアドを取るのが基本戦術となります。
催眠術は60%ととても信用出来た数字ではありませんが、これが生命線なので仕方ないと割り切りましょう（）

後出しできる主な相手は、

ユキノオー
ニョロトノ
ブルンゲル
ナットレイ
ハッサム

など。鋼や火力の低い水全般に繰り出すのが通常です。
ただし、メタグロスに後出しは厳しいものがあるので注意。トリック、鉢巻アムハン、鉢巻思念が飛んできます。

有利対面を作り出し、催眠術or身代わりが基本。
毒まもみが型もありますが、基本の動き方は一緒です。

構成

性格：臆病
個体値：31-*-31-31-31-31
努力値：228-0-0-0-100-180
実数値：177-*-95-101-133-157
特性：日照り
持ち物：食べ残し
技構成：火炎放射/催眠術/吠える/身代わり

調整概要

H-D：C156ニョロトノの晴れハイドロポンプを残飯込みで2耐え
S：最速90組抜き

後出しできる程度のH-D、最速ドリュウズを抜けるだけのSを確保するとほぼ努力値がなくなりました（
ついでに、このS付近にはユクシーなど身代わりで完封できるものもいるのでそれ意識でSをもう少しあげてあります。

キュウコンは有利対面で催眠術を打つのが基本なので、攻撃技は命中安定の火炎放射。火力は足りてませんが、鋼に仕事をさせない程度までできます。

技構成

火炎放射/催眠術/吠える/選択肢

火炎放射

火力こそしょっぱいですが、打つのはほぼ催眠術なのでこれで十分です。命中安定。
H181-D165ナットレイを晴れ放射で確定
H159-D100ハッサムを光の壁込み晴れ放射で確定
H175-D130ハッサム＠オッカに晴れ放射で73.1%～86.8%
H175-D141ハッサム＠オッカに晴れ放射で68.5%～82.2%
H187-D125メタグロスに晴れ放射で70.5%～83.4%
H187-D135メタグロスに晴れ放射で65.2%～78%
H165-D137ユキノオーを素の放射で高乱1発（13/16）

催眠術

キュウコンのメインウエポン。有利対面からどんどん打ちましょう。
ちなみに、この戦法が開発されるまで、「晴れパ（）」状態でした。命中こそアレですが、晴れパの価値が見直されるようになった技でもあります。

吠える

交代際で催眠術で眠らせた相手を手持ちに戻します。不安定な戦術ではありますが、一度このループにはまると抜けるのは困難を極めます。
催眠術と合わせなくても、相手の起点を防ぐ貴重な技でもあります。

ここから選択肢。

身代わり

食べ残しと高シナジー。身代わりを残した状態で催眠吠えるループを嵌めるとさらに害悪。

鬼火

催眠術にラムカイリューが後出ししてきた時など。催眠よりは命中的な意味で、まだマシなレベル。後続の負担を減らす技。

毒毒

後続のダメージ蓄積に。どちらかというと鬼火の方が優先度は高め。

ソーラービーム

打つ機会はほぼないです。たまにあると便利な技。

被ダメ

A182ガブリアスの逆鱗：72.9%～86.4%
A200珠ハッサムの剣舞石化：69.5%～82.5%
A187メタグロスの鉢巻思念の頭突き：74.6%～88.1%
A187メタグロスの鉢巻アームハンマー：55.9%～66.1%
A187メタグロスの鉢巻コメットパンチ：46.3%～54.8%

C156ニョロトノの晴れハイドロポンプ：44.1%～52.0%
C143ニョロトノの晴れハイドロポンプ：40.7%～48.6%
C111スイクンの晴れ熱湯：20.3%～24.9%
　⇒晴れ状態で身代わりがスイクンの熱湯を高乱耐え（15/16）
C105ブルンゲルの波乗り：23.7%～28.2%
C182ラティオスの眼鏡流星群：91.5%～108.5%/中乱耐え（8/16）
C182ラティオスの珠流星群：80.2%～94.9%
C205ウルガモスの晴れ蝶舞珠大文字：85.9%～101.1%/高乱耐え（14/16）

PT構築

キュウコンにはやらせたい仕事をはっきり決めて仕事ができなさそうな時には選出しないのが吉となります。
今回はユキノオー入りの霰パとニョロトノ入りの雨パの天候奪取とS150～S155あたりのポケモンの妨害を任せているので、竜や天候ポケを周りで見ていくことになります。

サンプルPT

キュウコン＠残飯
ユクシー＠ラム（bw/1972）
カイリュー＠珠（bw/2193）
パルシェン＠襷（bw/2588）
ランドロス＠スカーフ（bw/1813）
ローブシン＠火炎玉（bw/2412）

ある方のPTを参考に今適当に考えただけなので強いかどうかはわかりません（

用語説明

るるぷうさんの記述を引用。（許可は取ってあります）

とある初心者さんに現状育成論はわかり易いか、見易いか？と尋ねたところ、
「略称がわからない」
「実数値表記がわからない」
「役割って何？」
「ダメージ計算の見方がわからない」
等の意見を頂いたのでここに簡潔に纏めておきます。

略称

・HABCDS・・・H=HP　A＝こうげき　B＝ぼうぎょ　C＝とくこう　D＝とくぼう　S＝すばやさ　のこと。
・V・・・個体値が31であること。
・U・・・個体値が30であること。
・6V・・・HABCDS全ての個体値が31であること。
・めざ○○理想個体･･･めざパの威力が70でありかつその条件化で個体値が最大であるポケモン。たとえばめざめるパワー氷ならHV,AU,BU,CV,DV,SVでめざめるパワー氷70。

数値類

・実数値表記・・・レベル50時の実際の能力値。
・努力値表記・・・そのポケモンの努力値配分の表記。

ポケモン用語

・後出し・・・交代で繰り出すこと。
・サイクル・・・炎ポケモンと水ポケモンが対面していて、こちらが草ポケモンに交代し、水タイプの技を半減で受ける。次のターン相手はこちらの草タイプの攻撃を炎タイプで受けに来る。炎タイプの攻撃に対しこちらは今度は水タイプで受けるなど、両者ポケモンを交代しながら戦うこと。
・役割・・・そのポケモンに後出しから勝つことが出来ること。
・環境・・・その時々での流行りのこと。例えば雨パーティが流行ってるときは雨環境という。
・エース・・・こちらは役割を持ち辛く、相手に役割を持たれにくいポケモン。具体例はバシャーモ。耐久が低いので後出しすることが難しく、火力が高いので後出しされにくい。
・採用理由・・・そのポケモンを何故パーティにいれるのか、具体的に何に対して強いのか＝どのポケモンに役割を持っているのか、もしくは何故強いのか。

ダメージ計算の見方

例：A182ガブリアス逆鱗44.9%～52.6%低乱数2
こうげきの実数値182(陽気努力値252)のガブリアスの逆鱗を食らった場合、44%から52％ほどのダメージを受ける。(半分前後のダメージを受ける。)
低乱数2とは低い確率で2発で倒されるということ。
例えば高乱数2なら高い確率で倒される。確定2なら2発で必ず倒される。ただし急所は考慮していない。

最後に

何かありましたらコメントにて。

更新履歴

2012.02.07　記事投稿。

投稿日時 : 2012/02/07 06:41:25

最終更新日時 : 2012/10/01 22:52:08

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コメント (22件)

12/02/07 15:26

3名無し

この投稿主とるるぷうさんは別人ですが

12/02/07 15:40

4えくれあ

>1
これだけ振っても最低限の後出し能力しかないので、大事に扱いたいところですね。

ナットレイに後出しする際、電磁波が怖いのでラムのみの方が安定しますが、この型はそこを切って、催眠術が当たった時にとことん有利な状況を作り出すことが可能です。

高評価ありがとうございます。

>2
一部荒れそうな内容が含まれていますので、申し訳ありませんが削除させていただきます。一応言っておきますが、るるぷうさん≠私（えくれあ）なのでそこは誤解のないようにお願いします。

＞技の説明もあれだけ人のコメント欄で安定しない、運だといっておいていざフォークでは「割り切りましょう（キリッ」とか意味不明です。

「催眠術」という命中不安な技を採用する以上仕方ないです。キュウコンは、ドラゴンなどの高火力を呼びこみやすく、それに対抗する手段が「催眠術による役割破壊」しかないのが現状です。

>役割範囲外とはいえバシャーモに勝てないというあなたが熱心に語っていたところもひと言も触れてません。

冒頭にキュウコン自体PTに負担をかけるので、出来れば選出は控えたいと明記してあります。
キュウコンは「天候変化」と「催眠吠える」がギリギリ採用理由であり、数値が全然足りないポケモンなので、基本は採用したくないポケモンです。しかも、リカバリーとして「催眠術」がありますが、これも命中60ととても低く、キュウコンを採用した場合負け筋を4割常に確保しているわけです。

これができるだけ選出を控えたいと言った理由です。

ですから、バシャーモが無償でキュウコンと対峙する場面は基本避けるよう立ち回るべきです。具体的に言えば、キュウコンではなく他のポケモンと対峙するように選出したり、バシャーモ側が後出ししてくることがあれば催眠術で負担をかけたりなど。

まとめると、「バシャーモに勝てないからキュウコンで調整してどうにかする」のではなく、「バシャーモにキュウコンは勝てないのでPTでキュウコンを必要としないような構築を練る必要がある」のです。

ご理解いただけたでしょうか？

>3
代弁ありがとうございます。

12/02/07 15:52

5るるぷう

>2
バシャーモはキュウコンの役割範囲外であり、かつ晴れ下だと後続で対処も難儀、対面かつ未サポート前提、バシャーモも想定した型と違うと出落ちする。
さらに催眠術外したら加速の回数上後続の晴れエースでも抜けない、仮に晴れエースと対面されても2連守る成功されたら抜かれて前述のように後述では対処が難しく完全に崩壊する。
そこまでのハイリスクをかけてキュウコンで相手をする理由がないと批判しただけであり、催眠術と言う技自体を批判してはいません。
キュウコンを役割対象に繰り出し、役割対象の流し際に打つことで外しリスクを最小限に抑えつつ後続に一貫した役割破壊として催眠術を選択するのが正しい使い方であると思っているので、この育成論のような催眠術の使い方なら評価しています。
バシャーモに突っ張って催眠術外したり型の読み違いしたりでPTごと崩壊するような場合でもキュウコン無理に選出するってスタンスであるフォーク元の使い方とは大きく異なります。
もう少し私の主張を理解してからそれで反論あるなら仰ってくださいな。

そして私とえくれあさんは別人です。

12/02/07 16:58

6キャべ人

初コメです
催眠吠えるの発想がいいですね催眠術の確率orz
あと、用語説明があって初心者の方にも理解しやすい内容となっていますね
ポイントたまったら評価5出しときますね

12/02/07 17:05

7あ

キュウコンいいですね

催眠術は命中が恐すぎ、外すとアド取られて怖いんで出来るだけ採用はしたくないですが、催眠ループくらいしか採用理由ないこいつなんで仕方ないですね

ロコン手に入れたら作ります

心内評価5で

12/02/07 20:44

8◇綿雪ましろ◇

>えくれあさん

初めまして、ましろと申す者です。以後お見知りおきを＾＾

攻めるキュウコンと受けるキュウコン。コンセプトがまるで逆ですね、自分のものとは。
テンプレ仕様の方が使いやすいのかなー、とか反応を見る限り思ってしまいますねー。
私は自分が投稿した脳筋眼鏡型しか使ったことないので、こちらも作ってみようかな、と現在パーティを再構築中です。

まぁ、あくまでも私は眼鏡をオススメしたいわけですが（蹴

一つ質問がありまして、90属抜きにするメリットはなんでしょうか？
文中に書いてあるユクシーですが、確かもう一つ上の95族だったと記憶しているのですが。

ドリュウズ抜きを意識しているのなら88族抜きを意識するだけでいいんじゃない？　コンセプト的にはS＜耐久じゃないのかな？　とか思いました。
よりステータスの実値が重要になってくるSに多く振った、という感じでしょうか？

あと、自分の晴パも未完成なので、出来れば参考にした方の名前、ブログ等を教えてもらえたら嬉しいです。もちろん、こちらのほうは答えなくても結構ですが。

それではー

12/02/07 23:23

9えくれあ

>6
発想というかテンプレの紹介ですね（
わかりやすいようで何よりです。

>7
ハマると強いを裏返せば、腐りやすいということですからね。
高評価ありがとうございます。

>8
眼鏡の火力は等倍で入れば強いですよね。
ただ炎技の通りが悪い上に、さらに拘りのリスクがついてくるので拘り眼鏡は個人的にはあり得ないと思っています。

昔は臆病スカーフニョロトノが多かったので、H-Dをもう少し妥協してSに回せたんですが、控え目スカーフが激増したので妥協できないんですよね。そこで、H177-D133,S155を確保すると16しか努力値が余りません。

Dに8振ると、ウルガモスの晴れ蝶舞珠文字を最高乱数切り耐えになるわけですが、この型はウルガモスを見ているわけではないので、DよりSに振ることで抜ける相手を増やし、有利に立ち回れるようにしたという感じです。

参考にしたブログですが、直接名前を挙げるのは控えさせていただきます。
「キュウコン　ユクシー」で検索するとヒットするのでそちらを見てください。

12/02/08 01:44

10匿名

あまり育成論に関係なくて申し訳ないのですが
>ガチパ使用
というタグはどういう意味なのでしょうか。

キュウコンはどのように調整しても、現環境では雨や砂といったトップとは差があり、大会等で使われるガチパにはほぼ採用されていません。

よってキュウコンはガチパ使用には成りえないように思えるのですが、
ここでのガチパは意味が異なるのでしょうか？

12/02/08 02:11

11通りすがり

>ガチパ仕様
おそらくレートなどに頻出するいわゆるガチポケなどを仮想敵に据えた努力値や構成を指すものかと。タグから見ていけば分かりますがレートや大会などではあまり見ないポケモンもちらほらいると思いますが、それはメタポケの一種と捉えていいんじゃないんでしょうか。このキュウコンもその部類でしょう。

育成論と関係ないコメント申し訳ありません。

12/02/08 08:21

12えくれあ

>10
11さんのおっしゃる通りです。

>11
代弁ありがとうございます。

12/02/09 01:16

13スピンロトムに光を

命中60と不安ですが2回試行できれば84%で1回以上は当たりますし、非常に恐ろしい戦法だと思います。

実は第四世代で似たような型を使っていました、HS＠ラムで催眠重複しないよう身代わりを鬼火に変えた感じのものです。

第五世代になっていろいろ仕様が変わったので立ち回りは違いますが、やはり嵌れば強いですよね。

心内ですが評価5で；；

12/04/05 20:09

14えくれあ

>13
心内評価ありがとうございます。

キュウコンは嵌まれば強いですが、はまらなかった時の負担がかなり大きいので、うまくPTを組みたいですね。

12/04/28 22:34

15３丁目の暗殺者

初めまして。なかなか良い育成論だと思うのですが、最速９０族抜きは妥協点なのでしょうか？
ヘルガーなどの９５族に抜かれるとなかなか厳しいような気もします。晴れパにも選出される可能性は高いです。

12/04/29 00:31

16えくれあ

>15
コメントありがとうございます。
このキュウコンは最速ドリュウズ抜き（88族）が最低ラインだったので、ついでにもう少し振ったら90組まで抜けたっていう感じです。

このキュウコンにさせる仕事は、
・雨パに対し天候を取ることで妨害
・ユキノオー入りに対し、ノオー対面から催眠を撒いて妨害
・バトンパーティに対し、吠えて妨害（Dアップ性格推奨）
以上3つ。これ以外の仕事はさせるのであればだいたいPTのお荷物になるので、その時は選出しないのが基本となります。

12/04/29 02:01

17３丁目の暗殺者

分かりやすい説明感謝します。天候の奪い合いにかなり強い型ですね。知り合いの残飯金縛りキュウコンに少し嫉妬していたので、この型を育成してみます。

12/05/01 03:41

18ネロ

この型を仕様した感想ですが、催眠ループに入れば相手が降参するパターンが多かったです。ただ、範囲が狭い（これは仕方ないです）のと、サザンドラが若干重く感じました。（ハッサムを読まれて燃やされましたし）悪タイプがいるときは選出しない方が吉でしょうか？
ドレディアと組ませてPTに入れているのですが、CSキュウコンと比べると一長一短でした。

12/05/01 17:17

19カウネダードタイプ

催眠術は悪タイプに効きますよ（悪タイプが辛い理由が違っていたらすみません）。
炎と草を半減する奴に交代読みをされたと言われてもねぇ……。

12/05/01 20:47

20えくれあ

>18
キュウコンを入れると竜全般が重くなるので、よほど強い理由がない限り（ノオーやハッサムが邪魔など）選出しないことをお勧めします。
仮に選出したとしても、初手もしくは交換読み交換で合わせないとただのお荷物になるので非常に扱いが難しいと思います。

晴れエースは他天候エースに比べ火力範囲どちらも劣るので晴らすためだけに3匹の中に入れるのはできるだけ避けた方がいいと思います。
ex.ハッサムがいるPTに対しメブキジカで3タテは非常に厳しいなど

悪タイプに拘る理由は催眠術でしょうか？催眠術は悪タイプにも効きますよ。

>19
代弁ありがとうございます。晴れパに竜は天敵ですからね；

12/05/01 21:12

21ネロ

アドバイス感謝します。悪タイプにも催眠術は効くのですね・・・。間違ってしまい申し訳ありません。

サザンドラは拘っていることが多いので、龍技読みでハッサムを繰り出しとんぼ返りできれば良かったのですが・・・。（これは別議論なので控えておきます。）
型を読むまでの損害を考えるとやはり厳しいですよね。

12/05/01 21:36

22えくれあ

>21
キュウコンで晴れ状態になっているので、大文字が打ちやすい状況でハッサム後出しは危険だと思います。
まずキュウコンサザンの対面にならないように立ち回る、もしくはキュウコン自身の選出を控えるといったことが必要になりますね。

このキュウコンを選出する時はやらせたい仕事をはっきりさせて選出しないと腐るので注意して下さい。