キュウコン - ポケモン育成論BW

妖艶な狐 キュウコン育成論【ひでり眼鏡型】

2012/02/12 22:46:30

キュウコン

HP:HP 73

攻撃:攻撃 76

防御:防御 75

特攻:特攻 81

特防:特防 100

素早:素早 100

ブックマーク3.983.983.983.983.983.983.983.983.983.98登録:0件評価:3.98(26人)

キュウコン    ほのお  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ひでり
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
だいもんじ / ソーラービーム / めざめるパワー / オーバーヒート
持ち物
こだわりメガネ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

どうも、綿雪ましろです。

育成論を書くのは初めてではありませんが、一年以上のブランクがあり、ミスが多いかもしれません。
それと、元のネームはかなりオワコンなんで触れないでください。

それでは育成論を始めます。

全部読むのだるいわぁ、という方は一つ目のブロックを飛ばしてくださって構いません。必要最低限のことは二つ目のブロックでまとめるつもりです。

※H=HP A=攻撃 B=防御 C=特攻 D=特防 S=素早さ
※指数:この育成論に載っている指数とは【特攻のステ×技の威力×眼鏡補正×(タイプ一致補正)×(日照り補正)】のことです。目安でしかないので分からない人は気にしないでOKです。



◇キュウコンについて

貴重な晴れ起動役です。
73-76-75-81-100-100 【H-A-B-C-D-S 以下同順とします】
種族値は以上の通りです。特殊耐久とSがやや高め、それ以外は平均もしくはそれ以下といったところでしょうか。
この種族値故に、今見るキュウコンのほとんどはサポート型が多いです。


◇晴れパについて

4天候中恐らく弱い部類かと思われます。
各パーティのメリットとデメリットはそれぞれ以下の通りです。
※メリットを太文字 デメリットをアンダーライン

◆砂パ
「岩・地面・鋼以外のタスキと頑丈がつぶせる」
「岩タイプのDを1.5倍」
「すながくれ、すなかき、すなのちからがかなり活きる」
「つきのひかり等の回復量がダウン」
「敵味方問わず特定タイプ以外の実質耐久を落とす」

◆雨パ
「水を1.5倍」
「炎を半減」
「すいすいがかなり生きる」
「つきのひかり等の(ry」

◆霰パ
「氷以外のタスキ(ry」
「ふぶきが必中になる」
「ゆきがくれ、アイスボディが活きる」
「つきの(ry」
「敵味方問わず(ry」

◆晴れパ
「炎を1.5倍」
「ソーラービームの溜めを短縮」
「ようりょくそが活きる」
「水の威力を半減」


一見すると、別に弱くないじゃんとか思いがちですが、その弱さは後続とのアンチシナジーによるものです。

恩恵を受けるタイプは主に。しかし、炎はともかくとして草タイプは慢性的なウェポン不足と炎弱点によって雨や砂と違ってマッチしづらいという現状があります。
確かに、草の弱点である炎はキュウコンによって半減することができますが、皮肉にも晴れによってその火力は上がっており、キュウコンでは受けきれない場合が出てくるのです。
バシャーモのフレアドライブなんてその最たる例ですかね。
そこで水タイプがほしくなるのですが、肝心の遂行技が半減。
アンチシナジー具合が半端ないですね^q^

※アンチシナジー=合わない。マッチしていない

そして後一点は、グドラやガブといった天候にマッチし、且つ安定した繰り出し性能を持つ典型的なエースがいないことが例に挙げられます。
炎はもともと弱点が多く、耐久が低いポケモンのほうが多いのです。
ヒードランはSが圧倒的に足りず、バシャはそもそも晴れを必要としないエースだったりと、圧倒的不遇さを誇っています。

じゃあ使うメリットは何? ということになるんですが、対策がいまだに施されていないパーティが割りと多い、ということが自分の採用理由でした。

以上を踏まえて、私が思い立ったのが、『じゃあキュウコンを炎エースにしちゃえばよくない?www』ということでした。
ぶっちゃけ、エースというにはS不足が甚だしいですが、それでもまぁ運用してみた限りそれなりの強さを発揮してくれました。

では、もう一度各メリットの考察をもう少し詳しくしていきましょう。

1.【弱点タイプの克服】
水タイプが等倍になります。コレにより、不一致水技程度なら割と強気に出て行くことが出来ます。
最も、不一致水技なんてなかなかないのが現実ですが(ぁ

2.【無償ソーラービーム】
ソーラービームの溜めを短縮。
キュウコンに対して出てくる水、岩を強烈に牽制。
バンギ、ニョロ、カバが後続にいる可能性がある場合、無茶は厳禁です。

3.【メインウェポンの火力増強】
これが大きいです。
タイプ一致×日照り×眼鏡=1.5×1.5×1.5≒3.4
まぁ約3.4倍の火力が出ます。
これにより、耐久無振りの甘えた後出しを許しません。

4.【つきのひかり、こうごうせいといった技の回復量上昇】
キュウコンにはあまり関係のない話ではありますが、後続のメンツによっては重要なファクターとなります。




ではでは、いよいよ長かった前置きもこれぐらいにして、肝心のキュウコン育成論に入っていきましょう。

◇調整1

4-0-0-252-0-252 【実数値149-×-95-133-120-167】

何の計算もせずに振ったものです。これでもそこそこに使えます。
厨振りでも構わないという方はぜんぜんこっちでも働いてくれるのでこっちでOKです。
私が使っているのはこっち。楽だからねっ。強さは保障します。
メリットは最速100族にラックで先手を取れるかもしれないことぐらいかな(((
終盤の抜き性能を重視するならこっちがいいんじゃないでしょうか。


◇調整2

88-0-0-228-28-164【実数値159-×-95-130-124-155】

火力:H4ラティオスを大文字で最低乱数を切って確定2
素早さ:最速ドリュウズ抜き
HPを毒ダメ天候ダメを最小にするよう振って残りD

正直、火力と素早さはこれ以上削れないです。後、こちらのほうは使ったことがないので強さを保証できません。
Sは正直全振りする必要性を使った限りじゃ感じられなかったのでこれでいいかも。
ウルガモスは準最速(控えめSぶっぱ)なら抜けます。


どちらもCに多く振ります。
これにより、相手の安易な後出しを許しません。

その火力を数値で見てみましょう。
※調整2で計算
※ツールはトレ天様のものをお借りしています。

H4ガブリアスに対するだいもんじ
ダメージ: 93〜111
割合: 50.8%〜60.6%
回数: 確定2発

201ガブに対するだいもんじ
ダメージ: 93〜111
割合: 46.2%〜55.2%
回数: 乱数2発 (67.6%)

H252カイリューに対するだいもんじ
ダメージ: 82〜97
割合: 41.4%〜48.9%
回数: 確定3発

※マルスケ発動時は以下
ダメージ: 41〜48
割合: 20.7%〜24.2%
回数: 確定5発

あわせて確定3。ステロがあったら勝てます。敷けるかどうかは別として。

H4ラティオスに対するだいもんじ
ダメージ: 76〜90
割合: 49%〜58%
回数: 乱数2発 (96.9%)

H252図太いスイクンに対するだいもんじ
ダメージ: 72〜86
割合: 34.7%〜41.5%
回数: 確定3発

対してスイクンのねっとうが確定3 なみのりが超低乱数2(9.6%) ドロポンが確定2
要するに、Sの関係も相まってスイクンじゃ流しきれない。

HB図太いヤドランに対するだいもんじ
ダメージ: 99〜117
割合: 49%〜57.9%
回数: 乱数2発 (96.1%)

Hラグラージに対するだいもんじ
ダメージ: 90〜106
割合: 43.4%〜51.2%
回数: 乱数2発 (6.6%)

ラグは無理ですね。

Hウォッシュロトムに対するだいもんじ
ダメージ: 78〜93
割合: 49.6%〜59.2%
回数: 乱数2発 (99.61%)

Hサンダーに対するだいもんじ
ダメージ: 180〜213
割合: 91.3%〜108.1%
回数: 乱数1発 (50%)

HD穏やかソーナンスへ対するだいもんじ
ダメージ: 165〜195
割合: 55.5%〜65.6%
回数: 確定2発

HD穏やかポリゴン2@輝石へ対するだいもんじ
ダメージ: 84〜99
割合: 43.7%〜51.5%
回数: 乱数2発 (8.6%)

H意地っ張りメタグロス@オッカへ対するだいもんじ
ダメージ: 180〜213
割合: 96.2%〜113.9%
回数: 乱数1発 (75%)

HD意地っ張りメタグロス@オッカへ対するだいもんじ
ダメージ: 141〜166
割合: 75.4%〜88.7%
回数: 確定2発

HD慎重ハッサム@オッカへ対するだいもんじ
ダメージ: 276〜326
割合: 155.9%〜184.1%
回数: 確定1発

BD穏やかフワライドへ対するだいもんじ
ダメージ: 171〜202
割合: 76%〜89.7%
回数: 確定2発

BD図太いフワライドへ対するだいもんじ
ダメージ: 187〜222
割合: 83.1%〜98.6%
回数: 確定2発


※ちなみに、カイリューは調整が人によって違いすぎるのでとりあえずぶっぱにしておきました。


例はコレぐらいにしておきます。気になった計算は自分でお願いします。
まぁ、要するに甘えた後出しは許さない=サイクルをまわしづらくするということです。
特にスイクンに負けないことは大きいんじゃないかな。
最も、居座らないが吉だとは思いますが。
ちなみに、素早さの関係で龍とは張り合えません。あくまで安易な後出しはさせない、ということです。

凄いですよね! 見直してほしいですね! キュウコンなめんな!

天敵はヒードラン。絶対に勝てません。
基本的にもらいび持ちのポケモンがいたら選出しない方向で選出してください。

あと、火力的にウルガモスの起点には絶対になりません。
穏やかHDガモスでも98%で確定2です。(一発目はD0ランク 二発目はD+1ランク計算)
そもそも素早さで負けることがほぼないのでガモスはむしろカモです。
最近数が少ないらしいですけどね。


それでは、技の説明に入らせていただこうと思います。
※技の詳細は タイプ/威力(タイプ補正威力)/命中率/PP(最大値)/火力指数
※火力指数はVで計算。調整は2のほうを使用。
※☆は優先度を示しています。★が多いほど優先度は高めになります。

◇技構成

だいもんじ/ソーラービーム/めざめるパワー/選択肢

確定欄1【だいもんじ】 炎/120(180)/85/5(8)/52650
圧倒的火力のメインウェポン。甘えた後出しは許さない。
相手の手持ちに天候変化ポケやもらいび(主にヒードラン)がいない限り、ぶっぱなしておk。
かえんほうしゃじゃ火力不足。オーバーヒートは居座れないのでメインにそえるのは却下。

確定欄2【ソーラービーム】 草/120/100/10(16)/23400
炎との相性補完。主に岩と水に撃ちます。
ただし、後続に天候変化ポケが居そうな場合、絶対に撃たないでください。
天候が通常と晴れ以外の場合、威力が半減します
撃った場合積みの起点になるか落ちるかのどちらかになります。

確定欄3【めざめるパワー氷】 ---/70/100/15(24)/13650
相性補完その2。主に龍に対して撃ちます。
持ち物とS故に基本的に交換読みになります。また、牽制にもなります。

選択技

サイコショック 超/80/100/10(16)/15600 ★☆☆☆☆
後でサイコショックは候補にならないんですかと聞かれるのが嫌なのでとりあえず入れておけって感じです。撃つ対象は居ません。
輝石BSラッキーには文字のほうがよく入るので注意。
バシャーモが惜しいところで文字じゃ届かないので、それぐらいかなぁ。
◇文字→輝石BSラッキー
ダメージ: 108〜127
割合: 33.1%〜38.9%
回数: 乱数3発 (99.83%)
◇ショック→同上
ダメージ: 69〜82
割合: 21.1%〜25.1%
回数: 乱数4発

エナジーボール 草/80/100/10(16)/15600 ★★★☆☆
バンギ・カバ・ニョロが控えに居そうなときには結構有効だったり。でもそれぐらいしか撃つ機会がなかったりもしますが。
砂嵐下のHバンギを超高乱数3 慎重HDカバを確定3 Hニョロトノを確定2

オーバーヒート 炎/140(210)/90/5(8)/61425 ★★★★★
選択の中では一番のオススメ。
サイクル序盤では撃ち逃げになることが多いため、割と撃つ機会も多いと思います。

実質エナボかオバヒの二択です。
補助技もありっちゃありなんですが……面倒くさいので本当に必要だと思ったらコメントをください。そのときはおにびとさいみんじゅつあたりは追加しようと思います。




◇運用について

エースとして高火力で攻めていくだけです。何にも難しいことはありません。

ただ、S不足なのは間違いないので、後続で麻痺等を敷いてサポートしてあげたいところ。
ある意味でパーティ構築のセンスが問われるポケモンだと思っています。

自分はセンスがないほうなので、非常に残念な運用しか出来ませんでしたが、使える人が使えばかなり強いはず。

後続はふうせんヒードランや葉緑素ポケなんかがオススメ。
何だかんだ言って葉緑素による高速アタッカーは居たらかなり重宝しました。ちなみに自分はドレディアを採用しています。弱体化しても催眠はやはり強いです。
ワンチャンある葉緑素ポケはドレディア・メブキジカ・モジャンボ、おまけにリーフィアあたりでしょうか。
モジャンボは範囲がかなり広いのでかなりいいかもしれません。私はルックスで選ぶのでドレディアorメブキジカorリーフィアになりますが

先発にするか控えに入れるかは相手のパーティ次第。相手にカバンギニョロが居る場合はとんぼルチェンによる光臨が理想的です。
居座ることは難しいですが、後続に天候変化ポケを潰してもらえればかなり有利に戦いを進められます。

先述しましたが、もらいび持ちが居る場合、選出しないことが無難です。
もし炎を吸わせた場合、相手は眼鏡装備状態の火力を持った炎技を撃ってきます
63は選出の時点で勝負が始まっています。あまり無茶な選出はしないでください。

自分がかけるのはこれぐらいでしょうか



◇おまけ

あーこんなに書きやがって面倒くさい奴だなぁ!とか言わないでください(
最初にも書いたとおり、最低、ブロック2だけ読めばこの型のコンセプトは分かります。

約一年ぶりの投稿になります。
穴やミスがめちゃくちゃあると思うので、どうぞアドバイスをよろしくおねがいします。

質問などは受け付けていますが、あまりにも酷い質問はスルーorおざなりな返答をすることもあることは覚悟してください。例えば、この育成論中に書いてあることを聞いてきた場合などです。
もちろん、それ以外の質問には丁寧に対応させていただきます。

今回、あまり初心者のことを考えずに書きました。一応、分かりづらいかな、と思った部分は追加しておきましたが、まだ分からない部分があったらどうぞご遠慮なくお聞きください^^

計算は各自でお願いします。私が気になった計算結果がコメントにあった場合は載せては行きますが、基本的に計算結果の要望を受け入れることはないと思ってください。


ここより下は読まないでおkです。


とまぁ、堅苦しい文章はこれぐらいにしておいて。

どうでしょう、キュウコン。可愛いし強いですよ!
もうメロメロです。いやグレイシアにはまだ敵いませんけど。

ちなみに、個人的に 砂≧雨>晴>霰パ の順に強いと思っています。

ノオーの採用率が高いのはあくまでも雨パの牽制が目的で、霰パがコンセプトになってない場合のほうが多いです。
それもそのはず。氷タイプは霰の恩恵を特性でしか受けることが出来ないのですから。
グレイシアがゆきかき(効果は察してください^^;)とか持ってたら私は絶対に使うんですけどね。。。
なんでアイスボディなんだろうなぁ・・・ッハ! いやいや、グレイシアは強いよ!

そういう意味では、晴れパはまだまともに運用できるパーティであると思います。
興味を持っていただけたなら使ってみていただけると私も嬉しいです。

それでは。

【更新記録】

2012/2/07
龍だけでは魅力不足かと思い、水、他メジャーポケモンへ対する文字のダメ計算を記載

最終更新日時 : 2012/02/12 22:46:30

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コメント (23件)

12/02/04 23:45
4◇綿雪ましろ◇
>五番道化師さん

ソラビの威力半減を常識扱いしていました。
追記しておきます。
アドバイスに感謝です。

>マーキュリーさん

自分はドランやシャンデラが居たら選出しない方向で選出していましたね。
だって無理ですものwww 本当に半端ない火力だって言うことは使っている自分が一番知っているので(ぁ

個人的に晴れパでキュウコン炎タイプを使うのならドランしかありえませんでした。
龍に耐性のあるドランじゃないといろいろと厳しいです(
確かに、もらいびもあるのでそこそこ動いてくれるとは思うのですが、安定性を選ぶとシャンデラ<ドランにどうしてもなってしまうんですよね……

>Dさん

マーキュリーさんにもお答えしたのですが、ドランが居る場合はキュウコンは選ばない方向で選出していました。
そもそも風船持ちが多いドランに交代読みでめざ地はリスキーですし。
個人的脅威はドラン<龍なので氷が安定すると思います。

評価がイマイチなのは私もまだまだ型の魅力を伝えるのがへたくそということでしょうね。
今後評価をつけてくださる方は出来ればマイナス評価の部分を教えていただければありがたいです。
12/02/04 23:58
5分からないわやってみなくちゃ
確かに眼鏡はさらに火力が増して強そうですね

キュウコン育ててみようと思っていたけど、どの型がいいか迷っていたのでこのキュウコンを育ててみます
(≧∀≦)

自分はめざパが出来ないのでそこは妥協します
(無理があるのは分かりますが……
12/02/05 00:09
6D
>4
普通に考えたらその通 りですね。 自分のヒードランでさえ風船だった^^;

丁寧に答えて下さりありがとうござい ます。 先程5入れておきました。
12/02/05 00:20
7くろきし
>3
2サイクルめから竜には交代読みでめざ氷当てていけるので切る必要はないと思いますよ。
ドランが重いなら地震搭載のモジャや珠バシャ入れれば解決です。
ドラン以上に天候パが重いのでしっかり対策が必要ですね。

いい育成論だと思います。
サポだと思って受け出ししたらまさかの確2圏内だったりしそうで怖いですね。
何気に+1補正のカイリュー神速とか耐えるんで、死に出しかつマルスケが壊れているならめざ氷で止めに行ったりできるのも利点ですね。

ポイント足りないんですみませんが心内評価5で
12/02/05 00:50
8N+1@携帯
厨パと言われるのが嫌でレートでも懲りずに最近まで晴れパを回していたので、晴れパを使っていた側としてコメントさせてもらいます。 

なるほど…。自分は催眠吠えると脱出ボタンしかやったことなかったけど、これも十分ありですね…。
1サイクル目はとりあえず大文字打っとけば、相手に相当ダメが蓄積するんで、2サイクル目に非常に有利に立ち回れそうですね。
個人的な意見ですが、私はオバヒ<<<エナボだと思います。
なぜなら天候を上書きしてきたニョロトノをエナボで確定2に出来る=返り討ちに出来る、というのが
非常に大きいと思ったからです。
まあスカーフが怖いですけど;

それから投稿主さんはどんな晴れパの6体で動かしていたのでしょうか?
晴れパを使っていた側として、非常に興味があります。
私はドラゴン、雨、砂、バシャ、ドランなどあげればいくらでも晴れ構築に課題はあるので、はっきり言って晴れパは構築命、と思っています。
上記の課題にどう回答を出したのか教えて頂けると大変嬉しいです。
インフルエンザが病み上がり(笑)なのでPCを控えているんですが、心内では5です。
12/02/05 09:42
9◇綿雪ましろ◇
>分からないわやってみなくちゃさん

育成していただけるのですか、ありがとうございます^^
めざ氷は正直ほしいところですが……もし粘るのが辛いのであれば親しい友人等から貰うなどで何とか入手してもらいたいところです。
それでも無理なのであれば文字ソラビオバヒエナボになるのでしょうか。

>Dさん

ありがとうございます^^
こちらの育成論の情報不足だったのでこちらが悪いです;
ばしばし叩いてくださいw

>くろきしさん

ご説明ありがとうございます><

使ってみれば分かるんですが、火力がすさまじくて使ってて楽しいポケモンでした。
火力をなめて出てきたラティがイエローゾーンまで行く姿は必見ですw
12/02/05 10:12
10◇綿雪ましろ◇
>N+1さん

厨パと呼ばれても可笑しくない構成でまわしています(

くろきしさんも仰っているのですが、晴は砂と雨に上書きされるのが非常に辛いパーティなので、まずはそこをしっかりと埋めました。
雨パに一匹である程度対応できるナットレイ、バンギガブドリュウズを上から殴れるスカランドを入れましたね。自分は。
地味に格闘が重いのでエスパー枠……ハバンラティアスなんかがかなりオススメです。オスでもいいですが、晴はサイクルが砂や雨以上に重要になってくるのでアスがいいかも。
自分はアスをもってなかったので代わりにクレセに頑張ってもらってます。

キュウコン、ナット(雨)、ランド(砂とドラン)、ハバンラティアス(バシャと龍)

この四体がベース。
ちなみに、自分はアス枠をクレセで対応しているので何とかなっていますが、パルシェンが糞重いのでこちらも武神などで対応したほうがいいかと思われ。コレでバンギへの圧力もかかりました。
受けループとライドがかなりきつかったので挑発持ちでループやライドを潰せるポケモンもほしいかも。

とまぁこれで
キュウコン、ナットレイ、ランド、アス、武神、挑発ドラン
自分が組むとしたらこうなるのでしょうかね……

自分はラティいない時点で既にこの構築が崩壊していたので、思考停止挑発ドランとドレディアをぶち込んだんですけどね。
葉緑素ポケははまれば強いですがキュウコンを選べない場合に否応なしに選べなくなるので実質4択になるのが欠点。
穴だらけになるけど使っているのは愛ゆえです。

挑発枠をドランにしたのは、キュウコンとドランがいるとハッサムに対する圧力が凄まじいので選出されにくく、安心してエスパー枠を選出できます。
ガブは詰まれない限りクレセで受けきれるので(晴月光で高速再生)何とかなっている感じです。

ちなみに、スカヘラは居た時点で終わったと思ったほうがいいです。
めっきり数は減っていますが、一度会ったことがあるので。
その場合、キュウコンがインファを一発高乱数で耐えてくれるので、そこで焼き殺すのが一番かと(調整2の場合です)

回答はこんな感じでよろしいでしょうか……?
正直、自分もパーティ構築はへたくそな部類なので、ちゃんとした回答になっているかは不安です。
特に龍対策。ちょっと弱すぎますしね;カイリューが滅茶苦茶重いです。スカラティのがいいのかも……?

それではー。足りない情報があったら是非もう一度カキコしてくださいまし^^
12/02/05 13:00
11A研究室
>0
カイリューのダメ計算はマルスケ込みの方が望ましいですね。あとはキュウコンという難しいポケですが、考察もわかりやすいですし評価5入れておきます。
最近はAS鉢巻バンギとか鉢巻カバなるものも聞くので、天候変化+高火力で負担をかけるスタイルが増えつつあるのかもしれませんね^^
12/02/05 13:51
12N+1@携帯
>10
丁寧な返答ありがとうございます!
おおー、かなりガチ構築なんですね;
私の場合はキュウコン‐夢フシギバナ軸で組んでいましたので、あまり格闘は重く感じませんでした。
キュウコンは催眠術、吠える、オバヒ、日本晴れという少し変わった技構成にしました。これでなんとかフシギバナに晴れたまま繋げれば、成長を一度積んでしまえば雨下でも一定の打点がとれるので。
フシギバナはご存知のとおり火力が貧弱なので、毒ジュエルと成長で無理やり火力を補完しました; これでH4ラティオス確定1なんで。(実はこのフシギバナを密かに投稿してやろうと考えてたりW)
カイリューですけど最終的にはバンギを突っ込んでましたね。同時に雨対策にもなりますし。
いつの間にか晴れパがバンギランドになってたりしましたけど;
いろいろ語りたいところですが持論をこれ以上書くのははばかられるのでここらへんで。
>10でひとつ気になったのは、確かラティアスじゃ晴れ下のバシャの珠フレドラを二回受けられないですよね。私も考えたことがあるのでだいたい覚えてるんですが…。
そこらへんを教えて欲しいです。
私から疑問に思ったのはそこだけですね。
何度も難しい&面倒くさい質問すみません;
12/02/05 14:28
13◇綿雪ましろ◇
>A研究室さん

お久しぶりです^^ 高評価ありがとうございますw
マルスケのダメージ計算の方、確かに載せたほうがいいと感じましたので、後ほど追加させていただきますね。
鉢巻バンギは昔いましたが、鉢巻カバですかww
コンセプトは確かにこのキュウコンに近いものがありますね^^

>N+1さん

まず夢フシギバナが葉緑素だって言うことをそもそも知らなかったという((
御三家♀は出回ってないので加速バシャとジャロ以外注目してませんでした; これは盲点でしたね。
ジュエルC+1ヘドロで確殺ですか。凄い火力ですね^^;

私のパーティ構成は後手後手になりやすいので、あまり参考にしないほうがいいかもww
普通、勝ち筋を作るよう、パーティは構築するものなんですが、自分はその勝ち筋を潰すようなパーティを構築するのに重点を置いてしまっているので。
だからカイリューとかが来るとガチでオロオロとします(((
ゴツメクレセでちまちまとけづって冷凍で強引に処理ってのが実際多いですね;

バシャが居る場合は自分はキュウコンは出さないほうがいい気がします。
以前、普通にバシャVSキュウコンでやりあったのですが、無理っすね、キュウコン出すのは(
二度バシャとは当たりましたが、一度目は1ターン目に守るをせず(恐らく交代読みでしょう)フレドラぶっぱしてきたので、キュウコンの文字で9割削って相打ちで潰しました。
二度目はキュウコンちゃんが普通に落とされてクレセリアで強引に。
玉+ゴツメ+反動で半分削れたので高速再生でほぼ無償でクレセで倒しました。

とにかく、相手エースを強くしてしまうのは美味しくなさ過ぎるので、バシャがいるときはドランなど同様、キュウコンは選出しない方向で進めてください。
唯でさえ高い抜き性能に拍車をかけるので、お勧めしません。
晴れ下じゃなければ、ラティで潰せるはずです。

相手のメンツ的に出さざるを得ない場合、やはりゴツメなんかで反動ダメを狙い、無理やり突破するしかないかもしれません。
もしくはキュウコンを控えに入れておき、バシャを潰してから晴れを起動する、などになるのでしょうか。
一応、>10にて乗せたメンツならラティ武神が居るので、何とかキュウコンが居なくても勝ち筋は作れるはずです。

それと後一つ。ガチがいやというのなら、また考えます。中堅でなんとかまわせるよう。
時間はかかると思います(

こういった有意義な質問なら何度でも歓迎です^^

あと、個人的に持論を持ち込むのは、意見の押し付けでない限り私は良いと思っています。もちろん、『〜とかありえない』『〜以外ありえない』などの意見は完膚なきまでに無視しますけど(
この育成論が高まるような持論でしたら是非是非。むしろお願いしますw
12/02/08 01:35
14ZAQ
今まで他の育成論を参考にさせて頂きました。

自分が使っているキュウコンは別の型ですが、このキュウコンもとても使いやすそうに感じました。
また、コメント欄の内容も非常に濃く、晴れパに興味を持てましたし、晴れパを作る際の参考にもなりそうです。

評価は5を入れたい所ですが会員ではないので心内で……ここまで5を入れたい育成論も初めてなんですが;

〜The、雑談〜
キュウコン可愛いですよね!ドレディアなどと共に嫁パの一員です^^
グレイシアも入れたい所なんですが、氷枠はメノコがいるので……でもそのうち作ろうと思います。なのでそれまでにグレイシアの育成論を(ry
12/02/08 17:48
15◇綿雪ましろ◇
>ZAQさん

コメントありがとうございます^^

使いやすさで言うと最低クラスのキュウコンだと思いますよ^^;
ただ、思考を放棄しただけのキュウコンですから。
故に、使ってて楽しいキュウコンのほうがどちらかというと正解かもしれないですw
自分で言うのもなんですけどね(

ある方からは眼鏡はありえないとまで言われましたしorz
あくまで私は眼鏡を押していくつもりですが。

興味を持っていただけたなら、この育成論を書いた意味があります。
是非使ってくださるとうれしいです。

評価もその気持ちだけでも嬉しいです^^ ありがとうございます><

〜The、雑談〜
可愛いですよね〜w あくまでもグレイシアがNo.1ですが
グレイシアはフリーで少し使ってました。ふぶきをやたら外す子で勝てた試合もよく負けましたね(
メノコはSが魅力的過ぎますよねw あの速さは正直うらやましいですよ><
育成論は、一応フリーで試している型があるので、それが嵌ったら投稿してみます^^;

あんまり育成論に関係ないことを書くのもまずいので、この辺で。

それではー
12/02/20 01:13
16Python
はじめまして。
晴れパについてよくわかるとてもいい育成論ですね。
自分は砂、霰しか使わなかったのですが、これを機に使ってみようかと思います。
ちょうどGTSでロコン釣り上げたので

グレイシアの件、まっったく同じこと考えてました。
ドリュグドラがいるんならつけてほしかったですね。
まぁ必中ふぶきがS2倍で放たれるのは怖すぎますが………
なんでスカーフ巻かせて投稿したんですがw
12/02/22 20:00
17◇綿雪ましろ◇
>Pythonさん

初めまして^^

お褒めの言葉、ありがとうございます><
この育成論を読んで使ってみようと思っていただけたのなら、本当に嬉しいです。

グレイシアにそんな特性があったら、私は霰パを組んでいたでしょう。ガチで。
ドリグドラは優遇されすぎなんですよ。リーフィアに葉緑素つけたんだし、グレイシアに雪かきがあったっていいじゃないか! と私は声を大にして言いたい><

それでは〜
12/02/26 18:08
18とこそ
はじめまして

実は自分はこの育成論を見るまでキュウコンがサポートメインだということを知りませんでした(ェ

なのでCS極振りでスカーフと眼鏡の選択で運用してます。

育成論についてはダメ計などがしっかりしててとても見やすかったです。自分は感覚で運用していたので。

心内評価5で。

あとひとつ。

自分の晴れパのエースアタッカー、ナッシーとトロピウスを忘れないであげて下さい(泣)
あとフライゴンも。

葉緑素持ちの大文字使いが出ればいいのに……

すいすいのドロポン持ちがいるならこれもOKだと思うんですが……
12/02/29 10:27
19◇綿雪ましろ◇
>とこそさん

初めまして^^

自分はフリーで回していて、アタッカーが居ないことに気づきましたー。
スカーフは私も一度考えたんですが、眼鏡を使ってしまうと火力が物足りなくなってしまうんですよね><

心内好評ありがとうございます><

葉緑素ポケはぶっちゃけガチで組むといなくなっちゃうんですよね(
ナッシーはともかくとして、トロピウスは厳しいと思ったり><
フライゴンは晴れパとあまり関係がないような……

草炎混合で葉緑素とかだったら割かし範囲をも広くて強いのかな?
メインウェポンだけで龍以外に等倍になりますね、これだと。結構範囲広いですねw

それではー><
12/03/24 22:44
20あんしんせっけい
亀レスすいません。私もシングルで晴れパをやっていて感じるものがあったので書き込ませていただきます。

ましろさんと同じ発想から、私もキュウコンをエースアタッカーとして運用しています。そもそも晴れパは攻めの主軸が炎と草になる訳ですが、雨パや砂パと違って攻めが龍で止まるし弱点が突かれやすいしで攻守ともに一貫性に欠けるんですよね。
なので私は晴れ起動+炎特殊アタッカーを兼任してもらい、相棒の葉緑素草ポケ(私の場合はモジャンボかメブキジカです)以外のポケモンで弱点をカバーできるようパーティ構築をしています。

CSぶっぱ、だいもんじ/ソーラービーム/みがわり/わるだくみ@ほのおのジュエルが私の使っているキュウコンの技構成です。この記事でましろさんは眼鏡を採用していますが、火力目安の項目で水ポケにも文字を撃ってますね。交代で出てきた水にも高火力で負担が掛けられるという事を言いたいと思うんですが、経験上ジュエルも有用だと思いました。交代してもしなくても文字ぶっぱで瞬間的に眼鏡と同じだけの負担が掛けられ、相手が水に交代すればそこからソーラービームが選択でき柔軟性が維持できるためです。耐久力の都合何度も繰り出すのは難しいですから、一体葬った後に一度下げて体勢を立て直すという様な事は極力避けた方がよいと思うのですがどうでしょうか?

また、めざめるパワーは氷よりも地か岩の方がよいかと思います。これも私の経験からですが、ガブリアスやラティオスなどには確かに炎は半減こそされますが晴れ+火力アイテム分の負荷を掛けられる一方、炎ポケと対峙すると苦戦を強いられるからです。具体的にはシャンデラやウインディ、ヒードランなどの貰い火持ち、リザードンやウルガモス、ヒヒダルマやファイヤーなどの高火力ポケなどになります。私もこれからめざ岩キュウコンを作成するつもりなので使用感まではわからないのですが、エースとしての止まりにくさを追求するのであればめざ地や岩も手だと思います。

長文すみません。素晴らしい記事だと思います。
12/03/30 08:18
21ミヤ!?
はじめまして。
晴れパを使いたかったのですが、キュウコンをどう育てるか迷っていました。晴れメガネの火力はとても魅力的ですね。この育成論を参考にさせて頂きたいと思います。
キュウコンかわいいですね。ダメージ計算も参考になりました。とても素晴らしい育成論だと思います。心内ですが評価5です。
12/04/01 21:30
22◇綿雪ましろ◇
返信が遅れ申し訳ございません。

>あんしんせっけいさん

瞬間的火力よりも長期間の火力を重視した型がこちらとなっております。
消費するジュエルとは違い、眼鏡はトリックされないかぎり永遠に効果を発揮し続けます。
ジュエル消費後のキュウコンの火力はとてもエースをはれるものではないです。その為の眼鏡となります。

また、上記された炎ポケモンですが、全て眼鏡文字で確定2。素早さの関係もあり、急所がない限り負けはありません。
死に出しからのスカーフダルマ、ファイヤーには負けますが、無理に張り合う必要はないでしょう。素直に後続に自分なら任せます。
ドランはそもそもキュウコンは食われる側で、自身でどうにかなる相手ではないです。風船もちも多く、めざ地は必要性を感じません。
岩も同様の理由です。

まぁ、この育成論はそもそも眼鏡キュウコンのものなので、ジュエルはどうですかと言われてもどうしようもないというのが素直なところですorz
結局肌に合わないようでしたらジュエルキュウコンを使ってください、という話になってしまいます><

>ミヤ!?さん

ありがとうございます^^
心内でも嬉しいですw

それではー。
12/05/01 16:37
23マト
CSキュウコン、残飯キュウコンの両方を使っている者です。ドレディアと組ませて両方使ってみましたが、どちらも一長一短でした。CSキュウコンの方が風船、眼鏡、ジュエルなどPTで色々カスタマイズできるので汎用性はあると思います。最近は耐久サポート型が多いですが、おそらくニョロトノ、ユキノオーなどの流行だと思います。(正直バンギは無理です^^;)
晴れエースがどれも微妙(メブキジカは広範囲だけど火力不足、ドレディアやフシギバナは眠り粉使いだけど範囲が狭い)なので、エースの使用を前提にしないCSキュウコンも十分に有りだと思いました。
パーティはキュウコン、ドレディア、ボーマンダ、ハッサム、ローブシン、トリトドンです。(晴れが通りにくそうな場合はドラゴン鋼コンビを使うことも多いので、単体で攻撃できるキュウコンも使いやすいと感じました。)
パルシェン→キュウコンへのロックブラスト読みでローブシンを繰り出したりするのも相性が良かったです。(晴れで水技は弱いのと、格闘単タイプで岩半減なのでブシンは相性がいいです。)

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