カイリュー - ポケモン育成論BW

【補完】AS鉢巻カイリュー

2012/01/23 22:57:29

カイリュー

HP:HP 91

攻撃:攻撃 134

防御:防御 95

特攻:特攻 100

特防:特防 100

素早:素早 80

ブックマーク4.804.804.804.804.804.804.804.804.804.80登録:1件評価:4.80(24人)

カイリュー    ドラゴン ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
マルチスケイル
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
げきりん / ほのおのパンチ / かわらわり / しんそく
持ち物
こだわりハチマキ

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目的
対人戦
ルール
制限なし / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

はじめまして、ビビという者です。
今回ASベースの鉢巻カイリューを考察していきます。


  • 前置き

HABCDSの略称を使用し、個体値は双方理想個体を前提とします。
ダメージ計算はトレーナー天国様の計算機を使用しております。

  • カイリュー

言わずと知れたハイスペックポケで、常に環境上位に位置します。
今回はそのカイリューをASベースの鉢巻型を考察していきます。


  • 耐久ベース鉢巻との違い


既に耐久ベースの鉢巻カイリューの育成論が投稿されていますが、ASベースとそれらは根本的に鉢巻を持たせる意味合いが違います。

耐久ベースは主に削ったAを補うために鉢巻を持たせるのに対し、ASベースは上から相手を潰すのがメイン最大火力を確保するために鉢巻を持たせます。

耐久ベースも魅力的ですが、マルスケありきの調整のため砂霰ダメなどで簡単に崩れてしまい腐ってしまうことも多いです。
AS鉢巻はガブラティ、グドラ、ノオ狩りを切る代わりにそれ以外の中速ポケへ厚くした型とお考えください。

Sが高い分マルスケが潰れても動きやすく逆鱗が打ちやすいのがメリットですね。
ガブリアスとはマルスケで調整ボルトロスなどのめざ氷に強い点、神速の有無などで差別化できてます。



  • 型詳細

特性:マルチスケイル
持ち物:拘り鉢巻
性格:陽気
努力値:4-252-0-×-0-252
実数値:167-186-115-×-120-145
技構成:逆鱗/瓦割or地震/炎のパンチ/神速


Aに補正を掛けていないので火力確保のため極振り、こうすることでH252ヒードランを逆鱗で残飯2回込み確3圏内に入れることができます。

Sは極振りして最速ヒードラン抜き*3、143ロトム抜き*2となっています。
S244振りでこの調整は達成されますがキッスやシャンデラ、勝てるかどうかは別としてマンムーなどの同族を意識してぶっぱとなっています。
Hに4振ることにより実数値が8n-1となっており、火傷ダメが最少になっています。

性格が陽気では、上で述べた最大火力確保と矛盾しているのではと思う人もいると思いますが、Sに補正を掛け最速にしたのは主に下の最速ガッサやその周辺を見ています。
Sをガッサ抜きまでしか振っていないサンダーやウルガモス、ギャラドス、またニョロトノなどを上から殴れるのでこの型では陽気確定です。Sをそれ以下に妥協するならば準速バンギ抜きまで落として耐久に振った方がいいです。

技は逆鱗神速は確定、再生回復を持つハッサムやエアームド、接触ダメを受けるナットレイを意識したいため炎のパンチもほぼ確定。
確定欄が瓦割で地震が選択となっているのは、バンギを安定処理できる、ヒードラン、ナットレイの後だしを許さない、呼ぶ敵に等倍以上で入りやすい、結論打ちやすいので確定欄に入れています。

  • 立ち回り


カイリューは基本的に蜻蛉ルチェン以外ではサイクル参加できないポケモンなので、構築段階からカイリューを軸にしたパーティを組むことになります。
基本的にハッサムなどある程度カイリューを繰り出しやすくするポケモンを入れて、後は展開重視の構築にするのがお勧めですね。

この型は俗に言う半エース仕様なので、場合によって自ら逆鱗や神速で抜きに行ったり、使い捨てて後続の起点にしたりと立ち回りの幅が広く使いやすいです。
他のどの型よりもマルスケに依存しないのでいざという時の後だしのリスクも少ないです。

話が逸れましたが、上で述べた二つの役割のどちらを重視するかによって当然立ち回りも変わってきます。

まずこいつ自身をエースとして運用する場合、中終盤にかけてハッサムの蜻蛉返りなどで無償降臨を稼ぎ、サブウェポンで負担をかけていきます。
こいつ自身や味方で鋼を処理した後、再度場に出し逆鱗や神速で抜きを狙っていきます。

そしてエース補助として選出した場合、基本的に先発が安定します。
相手は竜受けの要である鋼を先発に出すことは少ないので、基本的に鉢巻逆鱗が等倍以上で入ります。

自分より早い竜相手や襷マンムーパルシェン等からは引かざるを得ませんが、それ以外とのタイマン性能はかなり高く、受け出ししてきた鋼への負担も中々大きいです。
ただムドやナットレイには気をつけてください、繰り出されただけでマルスケが潰れますしステロや電磁波を撒かれて不利になってしまいます。
また鋼と鉢合わせた時むやみにサブウェポンを打つのは相手の後続の起点になる可能性があるのでお勧めしません、相手のパーティを良く考えて技を打ちましょう。


相手の鋼枠がそれ以外なら逆鱗も打ちやすいですし、使い捨てるつもりで強気に攻めていけます。
相手は、鋼へ交換→竜舞→サブウェポンという負け筋があるので受け出ししづらく、出すにしても逆鱗を見てからか死に出しが多いのでそこまで鋼の繰り出しに神経質になることもありません。
なので、捨てるつもりで逆鱗打ったけど結局終盤生き残ってまた逆鱗や神速で抜きに行けたなんてこともしばしばあります。

問題は逆鱗ロック中に出てきた竜に上から潰される可能性があることですが、実際倒されても相手は逆鱗や流星群を打った後で、それも鉢巻や眼鏡でないとほぼ倒せないので隙が大きいです。
なので竜にカイリューが倒された時は逆に起点を作るチャンスだと思いましょう、その方が読み合いの駆け引きも少なくなり結果勝ちやすい戦いになります。

ちなみに実際は相手に鉢巻がばれても、鉢巻=耐久調整のイメージからかマルスケが潰れていない時はラティやガブはあまり出てきません。
ある型の強さがこの型の強さにも影響してくるのは、環境上位に位置するポケモン特有ですね。

構築の例としては、蜻蛉が使え、上から潰してくるラティに強いハッサム、この型の仮想敵を呼び込めるキノガッサ。
勝てないエンペドランやマンムーパルシェンに強いローブシン、呼び込む鋼を起点に出来るバシャやウルガモスなどですね。



  • ダメージ計算

〜与ダメ〜

●逆鱗

H191-B90ウルガモス 確1(109.9%〜129.3%)

H202-B178ヤドラン 確2(52.4%〜62.3%)
H207-B134ブルンゲル確2(68.1%〜80.1%)

H193-B100ギャラドス乱1(97.9%〜115.5%)
同上ギャラ威嚇込み 確2(65.8%〜77.7%)オボン込み確2

H197-B147サンダー 確2(65.4%〜77.6%)
H191-B105サンダー 乱1(94.2%〜111.5%)

H197-B95ニョロトノ 確1(101%〜119.2%)
H212-B124ローブシン確2(72.1%〜84.9%)オボン込み確2
H167-B120シャンデラ中乱1(94%〜111.3%)

H143-B129FCロトム確1(102.7%〜121.6%)
H157-B140FCロトム低乱1(85.9%〜101.9%)

H181-B164ナットレイ高乱3(31.4%〜37.5%)
H187-B155メタグロス超高乱3(32.6%〜38.5%)
H175-B136ハッサム 確3(39.4%〜46.8%)
H198-B126ヒードラン確3(37.8%〜44.4%)残飯2回込み確3


●瓦割

H207-B133バンギラス確1(115.9%〜137.1%)

H181-B164ナットレイ確2(54.1%〜64%)
H198-B126ヒードラン確2(63.6%〜75.7%)

●炎のパンチ

H155-B100キノガッサ確1(101.9%〜120%)

H175-B136ハッサム 確1(132.5%〜157.7%)オッカ込み確2
H181-B164ナットレイ確1(106%〜125.9%)
H192-B80ドリュウズ 確1(102%〜120.8%)
H187-B155メタグロス確2(54.5%〜65.2%)

●神速

H156-B100ラティオス確2(54.4%〜64.1%)
H167-B97ボルトロス 確2(52%〜61.6%)

H125-B133パルシェン確2(50.4%〜60%)殻破後
H151-B115キングドラ乱2(48.3%〜57.6%)

H186-B100マンムー 乱2(45.6%〜53.7%)
●地震

H176-B130バンギラス乱1(92%〜109%)
H207-B133バンギラス確2(76.3%〜90.8%)

H187-B155メタグロス確2(72.7%〜86.6%)
H181-B164ナットレイ確3(35.3%〜41.9%)

〜被ダメ〜

※ダメージ計算は表記のあるもの以外すべてマルスケ補正時で計算しています。

●物理

A181テラキオンの鉢巻ストーンエッジ確2(79.6%〜94%)砂ダメ1回耐え
A204バンギラスの鉢巻ストーンエッジ低乱1(90.4%〜106.5%)

A182ガブリアスの珠逆鱗 確2(83.8%〜98.8%)
A200ガブリアスの珠逆鱗 中乱1(91.6%〜108.3%)
A172ガブリアスの鉢巻逆鱗低乱1(91.6%〜107.7%)

A187メタグロスの冷凍パンチ確2(55%〜65.8%)
A187メタグロスのプレートバレパで26.9%〜32.3%マルスケ非込み

A182マンムーの氷の礫乱2(43.1%〜51.4%)天候ダメ+礫で中乱1

●特殊

C158ボルトロスの帯めざ氷確2(50.2%〜60.4%)
C187ウルガモスの1舞珠めざ氷高乱1(96.4%〜113.7%)
C142ニョロトノの冷凍ビーム確2(51.4%〜61%)

C182ラティオスの流星群確2(71.8%〜85%)
C182ラティオスの珠流星群中乱1(93.4%〜110.7%)


基本的に鋼なども逆鱗でゴリゴリ押していくことが多々あるので逆鱗の与ダメは多めにしておきました、等倍でH振りくらいの敵は基本的に確2、鋼もほぼ確3圏内に入っています。
他は最低限しか載せていませんが、増やしてほしい仮想敵等がいる場合はコメント欄にてどうぞ。
耐久は少し心元ないですがASがカツカツなので割り切りましょう。



  • 終わりに

AS鉢巻カイリュー、いかがだったでしょうか。
今回のカイリューは補完の意味が強かったので出来るだけ簡潔になるよう努力しましたが、逆に考察不足と判断される個所があった場合はコメントをお願いします。

ぶっぱだけでこれだけの動きが出来るのはさすが600族と言わざるをえないですね。
弱点は上から叩いてくる高火力ポケモンですがそいつらも後続で起点にしてやるといった強気な姿勢が大切です。

陽気AS竜舞カイリューの竜舞消して鉢巻持たせればすぐに作れるのでウロコが余っている人は是非一度試してみてください。


それではこれで考察を終わります、ここまで読んでくださってありがとうございました。

最終更新日時 : 2012/01/23 22:57:29

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コメント (46件)

12/01/22 20:36
33
考え方によりますが、個性を生かせない≒弱いと判断する人もいます。
このカイリューの型ですが強力な竜を他で対処すればいいのでコンセプトはありだと思います。
12/01/22 20:57
34ビビ
>miiraさん

私も個人的にはASぶっぱの方が使いやすいと思います。

正直耐久調整してもそれが生かされる場面ってかなり少ないんですよね。
自分が一度攻撃すれば鉢巻だってバレて向こうから竜は繰り出してきませんし死に出しすればそれこそ耐久調整してるのバレバレで普通引いてきますし。

それにガブの逆鱗やラティの流星群、どちらも後続起点にもってこいなんですよね。なので対面実現しても落ちていい場面で落ちなかったりなんてことも。

わざわざ無理して調整するなら竜は後続に任せて他へ範囲広げた方がいいのではというのが大体の人がこの型使うきっかけですよね。

>毒菱ガチ勢さん

被ダメ計算一応全部やり直したんですが半分くらい結果変わらないという…効率いいなんて嘘っぱちですね

いえ、耐久鉢巻との違いの考察を深められる非常に嬉しいコメントなので削除なんてとんでもないです。
ノルトロス参考にさせていただきました、これからもぜひいい育成論をってここで言うことじゃないですねw

>後半

ここはカイリューの育成論のコメントをする場所なのでフリー、レート環境の差異、エテボースの採用率の低さ等当育成論に全く関係のないことについての議論はお控えください。
12/01/22 21:19
35miira
エテボースの話題を出したのはたとえ話のきっかけとしてちょうどよかったからなのですが、よく考えると不必要なので削除しました
12/01/22 21:33
36名無し
>16
tttさん
根本の否定とありますが、“運用目的が違うから調整が違う”のは当然ですね。ビビさんも書かれているように「既に耐久ベースの鉢巻カイリューの育成論が投稿されていますが、ASベースとそれらは根本的に鉢巻を持たせる意味合いが違います。」とあります。

目的が違うから、調整が違うはずですが。→tttさん「目的を根本的に否定しています」

当然、型によってメリット・デメリットがあるものですよね。それなのに、片方のメリットともう片方のデメリットを比べたら駄目だと思います。“耐久ベースで、できないことをAS鉢巻きでするので。”
12/01/22 23:09
37S
個人的に疑問点が1つ

陽気S極振りする事で上から叩けるリストにニョロトノとありますが、ニョロトノってCSめざ飛スカーフかHBオボン、耐久ベースのC調整格闘ジュエルが主だと思います
スカーフはいざ知らず、Sを134まで引き上げるトノはあまりいないと思うのですが・・・

HS個体なる物の存在は知ってるのですが、それを意識してのものなのか将又最速70属という事でガッサのついでに書いておこうと思ったのでしょうか?
12/01/23 09:10
38ttt
すばやさ振りもありえないわけではないです。でも現環境では耐久振った方が使いやすいのは事実です。
12/01/23 09:25
39Sa
>>38
だから何故そう言えるのかを具体的なシチュエーションで説明して下さい
「タイマン性能が〜」の一点張りでは余りにもお粗末すぎです

AS鉢巻カイリューという1つの型は確立されてるので環境云々で削除希望というのは筋違いかと
それなら貴方はビルドレ武神の育成論に「いまの環境はカバドリループに強く出れる焼き武神のほうがいいです よって削除希望します」
とでも言うつもりなのですか?
12/01/23 10:01
40ttt
39>
ビルドレ武神がAS振りだったら文句言いますね。何も私は、技構成について文句を言っているのではなく、努力値について議論しているのです。耐久調整施せば、眼鏡ラティオスの流星群、鉢巻オノノクスのダブルチョップですら耐えることが出来ます。この2匹は現環境のトップクラスといっても過言ではないです。この二匹に強くなれるだけでも、耐久振りは優れています。勿論他にも理由は有りますが。
12/01/23 10:15
42クリボー
私見を申し上げますと
耐久振りの使いやすさというのは周知の事実であると思います。
しかしASカイリューもまたテンプレの一つとしてある型だと思います。
ではそのどちらが使いやすいかというと、簡単に結論の出る問題ではないように思います。理由としては、役割を持つ範囲が違っているからです。もし同じポケモンに対し役割を遂行できるなら、その確実性について議論することで優越がつけられると思いますが、今回はそうではありません。
そして役割を持つ範囲が違うということは、パーティー編成にも違いが出てくることが容易に考えられます。つまりパーティーによって使いやすさが異なってくるということです。
それを考慮すると、耐久調整したカイリューを用いていたパーティーにこのASカイリューを入れると、確かに使いづらいでしょう。また反対のことも同様に言えると思います。
つまり環境を考慮した場合でも、その環境に存在するポケモンにそれぞれの役割を果たせるのであれば、それぞれに成り立つ型であるといえるでしょう。役割を持てる範囲の広さにはっきりと差があれば優越もつけられると思いますが、今回はその比較も難しいと思います。
結論としては、それぞれにカイリューの力を引き出せる型であり、どちらも使いやすい型であるということになると思います。
長文失礼しました。
12/01/23 12:31
43えっと
>40
耐久調整はAS振りより耐久があるからAS振りで耐えれない奴の相手をできる。

AS振りは耐久調整が抜けない相手を上から殴れる。

これだけのことだと思うんですけど…。なぜ、それぞれ役割が違うのに、出来ない役割をさせようとして否定しますって意味不明なんですけど…。
12/01/23 13:15
44 
>40

オノノクスがトップメジャーとか冗談ですよね
12/01/23 13:48
45
>>40
カイリューに限らずヘラクロスとかサザンドラとか同じような技構成で努力値振りが全く違うケースになるポケモンは多いんですけどあなた何言ってるかわからない;;
12/01/23 17:14
46ニケ
>40
耐久振りが素晴らしいってのは他の育成論で既に評価されてるじゃないですか。砂霰ステロが現環境で流行ってるのはそのマルスケ耐久カイリュー対策もその一因なんですよね。
そして素早さ80属付近は毒守ヒードランやヤドラン対策の最速ヘラやシャンデラ、ロトム、最速ガッサ抜き(抜き×?)調整などで大激戦区な訳で下手をするとマルスケ潰しからのめざ氷・冷ビで何も出来ずに沈むってのはよくあるので最速調整は現環境からするとアリだと考えます。
12/01/23 17:56
47
> ttt
そんなに気に入らないのならあなたの思う最適な配分のカイリューを別に投稿すればいいのでは?
12/01/23 19:34
48名無し
AS鉢巻きカイリューですか
耐久振りも強かったですが、こちらも強そうですね

会員ではないですが心内評価5です
12/01/23 19:37
49miira
>ttt
オノノクスには『かたやぶり』があるのでどのみち耐えられませんよ
レート勢っぽいコメント残しているので当然わかっているとは思いますが

さらに貴方は、最速にするメリットとして『抜ける範囲を広くすることでダメージをもらうことなく突破できる』ということを忘れていませんか?

そして先程から『現環境が〜』とか言っていますが、今何が流行っているか分かっているのですか?
12/01/23 20:57
50ビビ
>37 Sさん

ニョロトノを入れたのは、ごり押す鋼としてナットレイを挙げている以上ある程度雨パへ強気に選出できるということを暗に示したかっただけなので大意はありませんw

耐久ベースだとニョロトノに抜かれた時スカーフか最速か分からないこともあるので一応微少ながら差別化かなと思いまして、不要との声があれば削除します。

>tttさん

私の返信コメを読んでくださったでしょうか、力の限り耐久振りとASとのメリットデメリットを説明したつもりだったのですが。

ご理解いただけなかったのであれば返信にある私の質問にすべて答えてから今一度自分の意見を述べてください。

・耐久鉢巻はS135調整のサンダーやギャラドス、143ロトムを倒せるか
・最速ヒードランを上から殴って逆鱗で確3にできるか
・キノガッサとのタイマンで勝てるか
・砂パ霰パに選出した時意味を成すか
・ステロを撒かれた時意味を成すか
・ガブラティグドラノオ鉢巻バンギ以外と打ちあう時意味を成すか
・その後ガブラティ等を後だしされた時対処できるでしょうか

別に私は耐久鉢巻を否定しているわけではありません、実際竜とのタイマン性能には目を見張る物がありますし。

ただ上の質問に対してすべて答えを挙げた上でなお耐久鉢巻の完全劣化であるなどと言うのであればあなたが思う評価を入れるなりして帰っていただけないでしょうか、正直あなたの指摘はすべて具体性がなくこれ以上そういったコメントをするならば荒らしと判断せざるを得ないので。
12/01/23 21:42
51ニケ
>0
与ダメで逆鱗→143ロトムとシャンデラ@耐久&Sベースと地震→シャンデラ@耐久&Sベースを追加していただけるといいかと思いました。
S最速振りの利点で上から叩ける役割対象なので。自分でも計算してみましたがロトムにしろシャンデラにしろやはり耐久ベースにすると乱数になってしまうのが惜しいです。しかし高評価は変わらないので自分でも作成してみます。
12/01/24 18:18
52ビビ
>51 ニケさん

追加しておきました。
Aに特化しないとあと一歩火力が足りないのが難点ではありますね。

ただ最近はガッサ周辺意識で70族以上はS振りの個体が多く見受けられるので無傷で突破できる可能性は低くはなさそうです。

ぜひ使ってみてください、かなり使いやすいですよ♪
12/03/02 19:06
53名無し
育成論自体はとてもいいと思います。
自分は耐久調整カイリューを使っていたのですが、サンダーにボルチェンで帰られたりしたので先制できるこの型は使えそうですね。
少し思ったのですが、個人的にドラクロは候補にあってもいいんじゃないかと思うのですが、どうなのでしょうか?
逆鱗が撃ちづらい際に役立つ事があったので。
まぁ鉢巻カイリュ−は逆鱗と神速しか基本使いませんけどね

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